Югославия - Украина. Аналогия. Или как беседовать с проНАТОвским националистом

На днях разместил короткий пост к 20-летию начала бомбардировок Югославии силами НАТО. Помимо ответов стронников, получил комментарий от типичного еврооптимиста

На днях разместил короткий пост, приуроченный к 20-летию начала бомбардировок Югославии силами Альянса НАТО, приведших к жертвам, разрушениям и расколу страны.

Помимо ответов стронников, получил комментарий от типичного еврооптимиста и сторонника НАТО. Ниже привожу его доводы и мой на них ответ. Убеждён, что это будет многим полезно, так как ответ даёт целостное восприятие не только произошедшего с Югославией, но и проводит аналогию с днём сегодняшним.

Итак, сам пост:

Урок Югославии для Украины

Ровно 20 лет назад, 24 марта 1999 года началась военная операция НАТО против Республики Югославия. 78 дней Альянс бомбил мирные города, объекты инфраструктуры, используя запрещенные кассетные бомбы и боеприпасы с обедненным ураном, спровоцировав гуманитарную и экологическую катастрофы в регионе 
В ходе операции авиация НАТО совершила 37 000 вылетов, было сброшено и выпущено более 23 000 бомб и ракет. 
Погибли тысячи мирных жителей, среди них не менее 800 детей. 
Это не укладывается в голове, но на многих натовских ракетах и бомбах тогда было написано: «Счастливой Пасхи!»

Большинство объектов инфраструктуры страны было уничтожено.

Всё это стало возможным благодаря заранее раздутому этническому конфликту православных сербов и мусульман - албанцев и цыган. 
В итоге страна разделена на несколько частей. Потери в экономике страны оказались невосполнимы.

Югославии не стало.

Сегодня, спустя 20 лет, когда некоторые, призывают привлекать к урегулированию вопроса Донбасса США, мы должны помнить одно:
США никогда не были и не будут заинтересованы в мире на Евразийском континенте.

И пусть вас не смущает тот факт, что за привлечение США ратуют даже якобы оппозиционные силы. Не обманывайтесь. Помните пример Югославии.
Украина сегодня - это тлеющий конфликт. Раздуть его сегодня довольно легко.
Те же кто призывает привлекать США и наряду с миротворцами из стран СНГ, привлекать и миротворцев из стран НАТО, просто действуют в угоду тех, кто по сути контролирует их оффшорные счета.

Знайте - это враги!

Комментарий от еврооптимиста:

Григорій Чорний
Прочитав статтю С.Ожегова «Уроки Югославії для України» і згадались ті сумні часи. Розпад СРСР і соціалістичного табору комуністичних режимів особливо загострилось націоналістичні настрої у федеративній Югославії. Це привело у 90-х роках до великої трагедії людських жертв у Європі. Ми по людські болісно все це переживали і були безсилі чимось зарадити. 
Однак в статті не відчувається співчуття і дме знайомим смородом «руського міра» сусідньої країни-агресора - у всьому винувато США і НАТО. Досить подивитись хронічку тих подій і становиться зрозумілим, що конфлікт був не громадянський, а етнічний. 
Внаслідок Боснійської війни загинуло близько 100.000 тисяч людей. Серед них боснійців — 66 %, сербів — 25 %, хорватів — 8 %. Однак 83 % жертв серед цивільного населення були боснійцями, 10 % — сербами, та 5 % хорватами. 
Близько 30 % жертв серед мирного боснійського населення були жінки та діти. Близько 90 % всіх військових злочинів було скоєно сербами. (1992 Прієдорський геноцид вбивство сербами близько 5.200 боснійців та хорватів у місті Прієдор та близько 14.000 в околицях міста. 1992—1993 різанина в Лашванській долині вбивство хорватами близько 2.000 мирних боснійців). Проглядаючи хронологію тих подій з 1991 по 2001 роки бачимо постійні етнічні чистки геноциду. Ніхто не знав, що з цим робити. Йшлося до самознищення народів Югославської Федерації. 
28 серпня 1995 Обстріли Маркале — два мінометні обстріли ринку Маркале в Сараєво, здійснені сербами, внаслідок чого загинули під час першого обстрілу — 68 осіб та 144 було поранено, під час другого — 37 загинуло та 90 було поранено. Цей воєнний злочин став підставою для проведення Операції НАТО в Боснії та Герцеговині (1995). З 1999 року військова операція НАТО проводилась по всій Федерації. Офіційна версія: « Війна в Югославії — низка збройних конфліктів, що відбувалися на території колишньої республіки Югославії у період між 1991 та 2001 роками і були проявом дезінтеграційних процесів в державі, що полягали у прагненні народів Югославії здобути свою державну незалежність та у прагненні переважно сербських сил не допустити цього. Завершились війни утворенням нових незалежних держав». 
Як бачимо в статті С. Ожегова повна маніпуляція та перекручування фактів. Злі американці і НАТО просто так напали на Югославію, випустили по мирним містам 23000 бомб і ракет, загинуло тисячі мирних жителів та дітей. Відчувається рука «Хто кому Рабинович (Мураєв)» - брудна політика підступно використовується на людських почуттях. Нас намагаються залякати страшилками про США та НАТО. Скажіть будь ласка, а як нам захиститись від непередбачуваного агресивного східного сусіда, який клявся у дружбі і братерстві, підписував мирні угоди про недоторканості кордонів, а в якийсь момент порушив все – «встромив ножа в спину». Тільки колективна безпека альянсу НАТО забезпечить Україні захист від територіальних зазіхань агресивних сусідів.

Теперь привожу свой ответ:

Отвечу:
1. Разве эти "националистичные обострения", как Вы здесь пишете, сами собой везде обострялись, после падения "коммунистических режимов"? Или им всё-же кто-то помогал обостряться?

2. Вы написали: В статье "не чувствуется сопереживание" и "смердит русским миром"? 
Отвечу: Моё мнение о произошедшем не изменилось с того года, когда всё это произошло. И по сей день. А вот, похоже, у Вас оно переформатировалось уже позже, под влиянием соответствующих СМИ, по сути контролируемыми теми, кому было выгодно уничтожить вполне успешную 40-миллионную Югославию. Да и не только её, как говорит история.

Вопросы: 
- где санкция ООН на военную операцию НАТО?
- Зачем было использовать радиоактивные боеприпасы и запрещённые кассетные бомбы? 
- Зачем было бомбить мирные объекты, заводы и объекты инфраструктуры?
- Неужели нельзя было сосредоточиться лишь на военных объектах?

3. Насчёт манипуляции: Вы написали, что мол конфликт был не гражданский, а этнический (что само по себе глупо - прочтите определение гражданского конфликта) . 
Так вот, Вы написали, что мол народы Югославии захотели жить отдельно, а вот сербы были против этого и пытались сохранить единую Югославию. 
А теперь посмотрите что Вы здесь делаете и кто на самом деле манипулятор? Посмотрите на то, что Вы, по сути, оправдываете:

Проведите аналогию Югославии 90-х с Украиной 2013 - 2014 годов. Конфликт на Юго - востоке. Посмотрите на причину - на то с чего начиналось.
Вы хоть понимаете, что Вы здесь пишете?
Перефразируя:
Жители Донбасса, преимущественно считающие себя энически-русскими захотели жить отдельно и, как Вы написали, "утворити новi незалежні держави" - республики понимаете о чём речь). Они были против героизации ряда украинских героев , желали говорить на родном для них языке и ещё много чего ещё. Но вот украинцы (сербы в Вашем примере с Югославией) выступили против этого, выступили за сохранение единой страны - Украины. 
Вы что, выходит, оправдываете сепаратизм?)) 
Так это выходит Вы манипулируете! 
По Вашей логике(именно по Вашей, а не моей логике), Россия, заинтересованная в создании вместо Украины ряда "независимых" государств - "республик", по аналогии с Югославией, должна была бомбить украинские города центральной, не юго-восточной части, принуждая прекратить АТО? К тому же Россия и гарантировал незыблемость границ единой Украины. (США, кстати, Югославии ничего не гарантировали).
Бомбить без всяких на то санкций ООН, с использованием авиации, нанося ракетно-бомбовые удары и используя запрещённые боеприпасы. В том числе и с урановыми наконечниками, отравляющими всё вокруг?! Вы хоть понимаете что Вы сами написали?!
Сомневаюсь.

5. В моей статье прямо написано о том, с чего начался конфликт в Югославии - с этнического, межнационального конфликта. И по сути там не один год шла война гражданская.

6. Теперь о раздувании конфликта, как Вы написали : "с помощью обстрелов миномётами рынков".

Вопрос в аналогии с Украиной: А что сейчас говорит следствие о неизвестных снайперах на Майдане? Кто это был?
Ведь именно их действия усугубили ситуацию. Почему за 5 лет на многие вопросы так и не даны ответы? 
Может просто в случае Югославии победили "сербы", отстаивавшие единую страну, а не боснийцы, выступающие за отделение (сепаратизм)?
Ведь если бы "преимущественно сербам", как Вы написали, удалось сохранить тогда Югославию, то согласитесь, врядли люди бы узнали о том, кто миномётами нанёс удар по рынкам. Может тоже расследовали бы годами эти инциденты, как с Украиной, и так не смогли бы дать ответ?
Запомните: 
Если кому то очень хочется побомбить, очень легко для оправдания этого сделать провокацию. Тем более используя миномёт, снайперскую винтовку. Ведь это именно то оружие, при использовании которого не видно, кто именно и откуда стрелял.

6. Насчёт Рабиновича и Мураева:
Эти два политика, хоть и выступают почти с одинаковыми лозунгами и программами, представляют разные политические силы.
Мураев полгода назад предал Рабиновича и ушёл в другую партию, образованную, оказывается, ещё в 2015 году. А спустя несколько месяцев снялся под А.Вилкула - ставленника Р.Ахметова и его части Оппоблока. Так что не путайте одно с другим. Это разные политсилы.

Теперь отвечу по ситуации с теми, кто как Вы пишете: "спочатку клявся нам у братерствi, а потім встрямив ножа в спину", ведя к тому, что с "агрессивним сусiдом", нам уповать, кроме как на НАТО, не на кого:

Сначала нужно разобраться с теми, кто создал предпосылки для того, что произошло с Крымом. И это даже не Турчинов, не Парубий и им подобные. Они, скорее, лишь следствие. А причина в других.
С 2010 года, пришедшая к власти на условно "пророссийских" лозунгах, Партия регионов, по сути , предав своих избирателей, на всех парах принялась шагать в Европу. 
Был ли Янукович в 2010 году пророссийским? Конечно нет. То что его кампанией занимался американец Пол Манафорт это доказывает. В каденцию Януковича российские каналы ни за какие деньги не пустили в цифровое вещание Т2. О том что Медведчук лично с Путиным летом 2013 года ездили по Украине, говоря о том, что рвать с Россией в пользу ЕС невыгодно, не показывал ни один канал. Допустились только борды "Украинского выбора" по стране.
Да, программу партии, на которой удалось прийти к власти в 2010 году, написал Колесников. Но ведь с приходом к власти она была переписана. И судя по его комментариям, переписана им же. С бордов Партии регионов с 2010 по 2013 по всей стране на нас смотрели ключевые фигуры ПР (ныне "ахметовского крыла", зовущие нас в ЕС. 
В чём же их преступление?
В том что все они прекрасно понимали к чему приведёт евроинтеграционный курс, но при этом "свiдомо" (осмысленно), все 3 года вели страну именно туда, в ЕС. К тому, где мы и оказались сегодня.
Почему они знали ? Так ведь премьер- Азаров в декабре обо всех этих нюансах подписания Ассоциации и говорил: падение курса гривни, рост тарифов, падение экономики... Или Вы думаете, что он до этого об этом не знал? Не будьте наивны. Конечно же знал. Но тем не менее молчал.

Янукович в ноябре 2013 сорвал "стоп-кран". Видя что рискует превратиться в того президента, который подписанием Ассоциации доведёт страну до ручки. (К которой мы и подошли сегодня). Разумеется годами "зомбированный" на ЕС народ, после разворота Януковича встал. Аукнулось и то, что регионалы заигрывали с националистами и закрывали глаза на создание их военизированных националистических групп. Так вот именно они - часть Партии Регионов , и виноваты в том, что позже произошло в Крыму. И на Донбассе в том числе. Разделение украинского общества.

Бездействие в приказах по Крыму тех, кто после Майдана пришёл к власти в Киеве обусловлено просто тем, что не нужны были им на предстоящих досрочных выборах миллионы голосующих против власти националистов. Это как раз логично.
Об этом, кстати, сегодня напропалую говорят те же депутаты из "бело-синего" лагеря. Те же, кто потихонечку начинают снова топить за США, считая что нужно к переговорам по миру допустить Штаты и миротворцев, в том числе из стран- членов НАТО. (В частности это Новинский и Вилкул)

Итог: 
Так что манипуляцией здесь занимаетесь именно Вы. Избирательно выдавая чёрное за белое, а когда Вам удобно - белое за чёрное. Считаю целесообразным Вас заблокировать. За манипуляцию и разжигание межнациональной розни. (А именно за выражение "смердит русским миром"). Среди граждан Украины достаточно много русскоязычных (считающих русский язык своим родным языком). Причём не россиян - это граждане России, а именно русских.
Кстати, немало русскоязычных воевали и в АТО. И как говорят, мобилизационные планы в русскоязычных регионах выполнялись даже раньше.
....

Надеюсь статья будет полезна для понимания того, как сегодня переформатируют сознание некоторых украинцев.