А.Зубчевский: «Запорожье стал своеобразной репетицией перед событиями в Одессе"

Откровенное интервью народного депутата Украины VII созыва Александра Зубчевского

Есть ли состав преступления в голосовании за законы 16 января 2014 года, возможно ли было избежать кровопролития в Украине, что на самом деле происходило 13 апреля прошлого года в городе Запорожье, ответы на эти  и многие другие вопросы в откровенном интервью народного  депутата Украины VII созыва Александра Зубчевского.

Александр, Генеральная прокуратура Украины выдвинула вам и ряду  ваших  коллег входивших в счетную комиссию Верховной Рады Украины обвинения в фальсификации голосования за так называемые «диктаторские» законы 16 января, что конкретно вам инкриминируют.

Вообще вопрос сейчас не обо мне. Вопрос в том, куда скатилась наша страна. Очевидно, что  налицо политический заказ и расправа над неугодными. Это попытка отвлечения  общества от насущных проблем, свалившихся  за последний год тяжким грузом на плечи граждан Украины.

Отмечу, что это прецедент в истории украинского парламентаризма, когда народных депутатов Украины обвиняют в голосовании за законы, тем самым грубо нарушая  Конституцию Украины, где черным по белому написано, что депутат не несет ответственности за свои высказывание и свое голосование. К сожалению,  не Конституция сегодня главенствует в нашей стране. Знаю, что часть общества радуется, что вот депутатов хотят привлечь, а некоторых уже судят сегодня. Мол, так им и надо. Именно на это рассчитывают те, кто сегодня чинит расправу над своими политическими оппонентами. Однако они должны  знать принцип бумеранга -  если сегодня зацепило одних, то это вернется либо к тем,  кто его запустил, либо соглашался  с творимым беззаконием. У нас не наступит спокойствие в стране до тех пор, пока власть будет руководствоваться политической целесообразностью, а не правом и законом. И в этом нынешний режим во многом «переплюнул» Януковича.

Что касается   уголовного дела, то оно  состряпано из домыслов и не имеет под собой никаких оснований. Мне вменяется  статья 364 УК Украины части 2 , превышение служебных полномочий, которое повлекло за собой тяжкие последствия, а также статья 366 УК Украины части 2, внесение служебным лицом заведомо неправдивых сведений, которые привели к тяжким последствиям.

 Насколько правомерны эти обвинения?

Если любой юрист ознакомиться с теми обвинениями, выдвинутыми  мне и моим коллегам, то он сразу сделает вывод, что уголовное дело должно быть немедленно закрыто, поскольку в наших действиях нет состава преступления.

Я сейчас не буду брать во внимание  все те возражения,  которые касаются этого дела и утомлять ими вас, остановлюсь только на нескольких из них. Во-первых, никакого превышения служебных полномочий не было, поскольку член счетной комиссии не является служащим. Он не получает зарплату, а выполняет свои функции на общественных началах. Уже здесь явно не клеится у прокуратуры с обвинениями. Во-вторых, эти статьи подразумевают нанесение материального ущерба, хотя в самом обвинении нет ни слова о материальном ущербе, а характеризуются совсем другие тяжкие последствия, не имеющие отношения к данным статьям. Третье, нам вменяется фальсификация в подсчете голосов, и ставиться под сомнение подсчет голосов. Такое утверждение не имеет под собой почвы, поскольку счетная комиссия в своей деятельности руководствуется только Регламентом Верховной Рады Украины, где нет разъяснения, каким образом проводить подсчет голосов при ручном голосовании. Подсчет голосов велся 16 января исходя из условий, которые были тогда в Верховной Раде.

Но голосование в ручном режиме это само по себе уже нарушение?

Это заблуждение, которое активно используют  для дискредитации Верховной Рады прошлого созыва. Регламент предусматривает голосование в ручном режиме в случае отсутствия технической возможности проводить его. А я вам напомню, в каких условиях проходило тогда работа парламента. Многие уже забыли, что блокировалась трибуна Верховной Рады со стороны  фракций «Удар», «Батькивщины» и «Свободы». Более того, депутаты этих фракций заблокировали в кабинетах спикера парламента Владимира Рыбака и его первого заместителя Игоря Калетника во время перерыва. Таким образом, они не давали продолжить пленарное заседание парламента. Все же Игорю Калетнику удалось прорваться и войти в зал для ведения заседания. После первых результативных голосований в очередной раз началось физическое противостояние, которое к сожалению стало нормой для того парламента. Оппозиция не давала голосовать и выхватывала  депутатские карточки для голосования, блокировала силовым образом самих депутатов. Вот поэтому Рада и перешла в ручной режим, поскольку голосовать  с помощью системы Рада было невозможно. Сегодня, те кто бесчинствовал  в парламенте не несут ответственности хотя они нарушали регламент, не давали осуществлять депутатские полномочия, физически блокировали главу парламента. Это что норма? Почему это ни у кого не вызывает возмущение?  Если бы радетели за европейское будущее Украины дали  парламенту работать в нормальном режиме, то отпала бы необходимость в ручном голосовании.

Хорошо, но принятие самих диктаторских законов вызвало бурю негодования и очередной виток противостояния, вы чувствуете свою ответственность за последующее кровопролитие?

Я сейчас не буду оправдываться, объясню,  что не все так просто как это сегодня принято излагать в официальной пропаганде. Можно повесить всех собак на одного или нескольких человек, но поверьте, от этого мы истину никак не установим.  Когда говорят о диктаторских законах, то должны понимать, а в чем оно заключалось?  В том, что нельзя ходить с дубинами и в масках по улицам? В том, что вводилась уголовная ответственность за пропаганду нацизма и осквернения памятников советским воинам? Или быть может предъявлять паспорт при покупке билета на футбол стало бы серьезным ущемление прав человека? Я не считаю и не считал это диктатурой. Закон о  заочном правосудии, который так рьяно критиковали, впоследствии был принят уже новой властью, только теперь никто о диктатуре не верещит. Кроме этого за последний год было принято столько законов ущемляющих права и свободы граждан, что Пиночет нервно курил бы в сторонке.

На мой взгляд,  внесение законов 16 января было последней и неудачной  попыткой со стороны власти Януковича остановить в рамках закона безумие, происходившее  на улицах Киева. Напомню,  что кровь уже лилась  до принятия этих законов. Были попытки штурма Кабмина, и там произошли первые серьезные столкновения с силовиками, затем попытка штурма администрации президента, уже больше месяца как было захвачено здание Киевской городской государственной администрации. Эти законы были запоздалыми и уже не смогли сыграть роли по усилению ответственности  за противоправные действия. К слову говоря, они так и не вступили в силу, поскольку через небольшой промежуток времени были отменены как компромисс между Януковичем и оппозицией.

Но согласитесь, что эти законы послужили толчком к последующему противостоянию?

Они были не толчком, а очередным поводом. Ведь тогда уже четко работала технология,  толпу надо было «подогревать» постоянно, ища жертву, или какой либо опрометчивый  шаг власти, который бы возмутил народ. Началось все, как  вы помните, с отказа Януковичем  подписывать  Ассоциацию с Европейским Союзом. Есть повод, и развернулся евромайдан, затем, по прошествии времени, майдан начал тухнуть, вдруг разгон студентов 30 ноября 2013 года, снова возмущение и мобилизация протестующих. Впоследствии и это начало стихать. Затем  требование отставки премьер-министра Азарова, митинги, шествия, выступления в Раде. Потом законы 16 января, которые никто из радикалов, пошедших на штурм по улице Грушевского, и в глаза не видел.

Поверьте, не было бы законов 16 января, нашлась бы сотня других поводов обозлить народ  и направить его  на свержение власти. Эта технология отработана во многих странах и Украина не новичок в этом плане. Как объяснить то, что уже были отменены законы 16 января, отправлен в отставку Азаров, а оппозиция выдвинула очередной ультиматум  требуя изменения Конституции.  И именно 18 февраля стало началом массового кровопролития, когда, даже не дав открыть заседание парламента, чтобы рассмотреть их предложения, оппозиция повела людей на штурм правительственного квартала. Чем все это закончилось, видел весь мир.

Вы были противником Майдана?

Был и остаюсь его противником. Все беды,  которые сегодня происходят в стране, следствие переворота осуществленного в результате Майдана. Поймите, я ни в коем случае не выступаю против организации протестов людей, это должно быть и это правильно. Но тогда было очевидно, что используя недовольства людей,  которые в действительности имели под собой почву, людей просто в очередной раз использовали для достижения своих целей. У людей, к сожалению, короткая память и этим очень эффективно пользуются. В 2004 году люди точно также выходили с благими намерениями и со схожими лозунгами. Не прошло и пару лет, как рейтинг Ющенко, пришедшего к власти в результате оранжевого  майдана, стал ниже плинтуса, а оранжевую революцию общество стало проклинать. Мы переживаем повторение всего этого, только теперь в самом ужасном виде с кровью и смертями тысяч людей. Задаю вопрос ради чего? Ради европейского светлого будущего, которого не увидим ни мы, ни наши дети. Ради виз, которые не только не отменили, но еще более усложнили их получение. Страна откатилась на десятки лет назад. Людям не за что купить кусок хлеба. Народ нищает на глазах. В стране хаос и бардак. Идет ее распад.  Коммунальные тарифы действительно стали европейскими, но при уровне африканских зарплат. С коррупцией, о которой талдычат на каждом шагу, борются только для показухи. На министерские должности пригласили авантюристов из различных стран, не востребованных у себя на родине, а  некоторые вообще находятся в розыске в собственных странах. Все команды руководству страны идут из посольства США. Если в этом состоит честь и достоинство, то мне с таким не по пути.

Но ведь вы признали, что почва для протестов была?

Признаю и более того никогда ту власть не жаловал и эпитеты ей не раздавал, а  критиковал  будучи  депутатом  Запорожского горсовета и впоследствии депутатом Верховной Рады.  Созданный той властью институт смотрящих, поборы, теневая экономика это все было. Но ради объективности давайте скажем, что страна жила и кое-что строилось. Давайте, каждый для себя, сравним  свой уровень жизни тогда и сейчас. Вспомним относительно спокойную жизнь в 2013 году,  и что произошло за последний год. Конечно, необходимо было выступать и бороться за свои права и за улучшение жизни, но ведь цель тех, кто стоял за переворотом, была вовсе не в этом. Цель была одна - власть и только власть любым путем и  как итог, сесть на финансовые потоки, на которых сидел Янукович и его семья. Вот это мы видели тогда и предупреждали, что на смену придет еще более губительный режим. Вы не  задавали вопрос, почему сегодня, когда жизнь резко ухудшилась, те, кто скакали на майданах, били себя в грудь, что они за европейское будущее Украины, не выходят на новый майдан. Где голос якобы независимых журналистов, СМИ  ранее  нещадно критиковавших Азарова и  Януковича? Почему  сейчас сидят как мыши и делают вид, что ничего не происходит? Куда же делась их гражданская позиция? Где сегодня малый и средний бизнес, активно принимавший участие в майдане и требовавший для себя преференций и налоговых послаблений, а сейчас еле дышащий или вовсе уничтоженный?  Где все они, или их все устраивает? Очень в этом сомневаюсь. Думаю, большинство начинает осознавать, что пошло что-то не так, но боятся себе в этом признаться.

Почему в произошедшем вы вините только майдан, а не сепаратистов и Россию?

Давайте снова обратимся в совсем недавнюю историю. Без этого мы не сможем сделать объективный вывод. Майдан из благих намерений и мечтаний о Европе превратился в пробандеровский.  Его движущей силой были радикальные националисты, ультрас и пронацистские организации. Вместо созидательного, он стал разрушительным. Почему я говорю о бандеризации майдана, потому что все, начиная от лозунга: Слава Украине, Героям Слава и заканчивая атрибутикой, было связанно именно с периодом ОУН-УПА. И если ранее идеология этой организации была чужда большинству жителей нашей страны, то в результате активной пропаганды, массам,  стоящим на площадях, навязали именно эти взгляды. В итоге героями для  майдана стали Бандера и Шухевич, следовательно, восторжествовала идеология, основанная на ненависти и подавлении инакомыслия. Вспомните, практически весь период майдана, а это несколько месяцев, юго-восточные регионы Украины молчали и наблюдали за происходящим со стороны. Были определенные  заявления, было возмущение, которое никак не выливалось в массовые выступления. И лишь когда начались захваты областных администраций сторонниками майдана, воинских частей  и оружия, вот тогда люди начали объединяться и стихийно выходить на антимайданы. Серьезным толчком к сопротивлению стали сносы памятников Ленину по всей стране. В первые дни переворота, в условиях полной деморализации милиции, толпы разъяренных людей  с майдана начали творить настоящий беспредел. Вот против этого люди и стали выступать.

То есть вы хотите сказать, что  вначале, с приходом новой власти речь не шла о сепаратизме?

Речь шла только о том, чтобы остановить хаос и остудить молодчиков зигующих  на улицах городов, сносящих памятники, сжигающих дома и  офисы оппонентов, орущих смерь врагам и  москалей на ножи. Если бы у новоявленной власти был ум или хоть чуточку адекватности, то они должны были если не сиюминутно прекратить это, то хотя бы  отмежеваться, осудить и наводить порядок, а они  только подливали масла в огонь. Отсюда и отмена закона о региональном статусе русского языка. И заявления  о поездах дружбы в Крым с активистами Правого сектора. Я был как раз 23 февраля в Севастополе и видел своими глазами тридцатитысячный  митинг севастопольцев. Они говорили, что не собираются жить с теми, кто главным для себя определил идеи Бандеры и Шухевича, антисоветизм и русофобию.

Но Севастополь это еще не весь юго-восток?

Не весь, но очаги сопротивления  начали вспыхивать во многих областях. Где-то они были массовыми и многочисленными, а где-то собирали всего несколько сот человек. Знаете, для меня стало понятно, что целостность Украины под угрозой, когда я увидел, как в регионах страны встречали сотрудников «Беркута». Если на Западной Украине их считали преступниками и ставили на колени, то в Крыму и на Донбассе встречали как героев с цветами. Одно событие, но какое разное восприятия в разных регионах страны. Вот это был серьезный звонок. А уж когда на востоке взяли на вооружение тот пример, который показали майдановцы, захватывая административные  и силовые учреждения, то здесь надо было действовать решительно.

Применить силу?

Как раз наоборот. Те, кто не хотел развала страны, должны были слушать и слышать другую часть общества, которой не нравилось то, что происходило на майдане. Необходимо было садиться за стол переговоров и идти на максимальные компромиссы по федерализации или децентрализации  Украины,  кому как больше нравиться. Вопрос не в названии, а в том чтобы дать большую самостоятельность регионам в финансовых  и гуманитарных сферах. Ничего не было сделано, и чем дальше затягивался процесс переговоров и уступок, тем больше раскручивался маховик противостояния. Россия же этим умело воспользовалась, решив свои геополитические задачи в отношении Крыма. И очень хорошую почву для России создал майдан, а потом те, кто пришел на его штыках к власти. Ну а когда вместо диалога и компромисса киевская власть решила говорить с позиции силы и армии, то все это вылилось в трагедию.

13 апреля исполнился  ровно год, как в Запорожье произошли беспорядки и противостояние между майданом и антимайданом. Вы были  тогда в гуще всех событий. Вообще с чего все началось и не считаете ли вы, что именно пророссийские силы спровоцировали конфликт?

Мы уже говорили, что сторонников антимайдана объединяла идея защиты памятников Ленину и защита советской истории. Митинги на площади Ленина проходили постоянно.  Начиная с марта, был организован даже палаточный городок в защиту памятника. Я не согласен, что там были только люди пророссийских взглядов. Там были разные люди с разными взглядами и мнениями, но все они были недовольны происходящим  в стране.

Но откуда взялись флаги России?

На митингах антимайдана были флаги  Украины, России, Беларуси, советская символика. Негатив в отношении  флага России начался после событий в Крыму, до этого все относились к нему нормально. Возможно, на митингах антимайдана российский флаг и был раздражителем для оппонентов, но, думаю, была бы цель, а причина для подавления инакомыслящих всегда найдется.

Отмечу, что к 13 апреля протест антимайдана начал спадать. Особо многочисленными акции протеста не были. Максимальное количество людей, более двух тысяч человек, удалось собрать в Запорожье в середине марта. Затем количество людей стало уменьшаться, кто-то  разочаровался, кто-то испугался, а кто-то  стал выжидать. После того как Компартия окончательно разошлась с группой Тимченко (организатор акций с пророссийскими взглядами – ред.), на митингах антимайдана участвовало  не более пятисот человек.

Как вы оказались на Аллее Славы, если КПУ не принимала участие?

Я утром 13 апреля  приехал на площадь Ленина, где традиционно собирались люди, понаблюдать за митингом  и послушать, что говорят  его участники. Все происходило как всегда -  антимайдановские выступления, затем шествие к Алее Славы. В шествии я не участвовал, а переехав на Аллею Славы, убедился, что все тихо и спокойно и  через некоторое время уехал. На площади Октябрьской к тому времени собирались майдановцы. Тоже ничего не вызвало беспокойство, поскольку они там собирались постоянно.

И как вы снова очутились на Аллее Славы?

Мне позвонили сторонники КПУ, которые по своей инициативе находились там и попросили приехать, поскольку начали разворачиваться тревожные события. Прибыв на место, увидел стоявших антимайдановцев и уже достаточное количество подтянувшихся с площади Октябрьской участников майдана. Поначалу все развивалось не так критически, две стороны оппонентов обменивались взаимными обвинениями, но дальше скандирования пока не доходило. Стороны были разделены пока еще немногочисленными сотрудниками милиции.

И почему начался конфликт и силовое противостояние?

А его уже было сложно избежать, поскольку на митинге майдана прозвучали призывы  пойти и расправиться с оппонентами. Это звучало из уст выступающих на площади Октябрьской.  Причем там были не мирные демонстранты, а вооруженные битами, цепями, щитами и топорами молодчики, организованные Правым сектором, ультрас и местной Самообороной. Значительная часть боевиков была привезена из Днепропетровска. Именно на них возлагалась карательная операция по подавлению протестных настроений в Запорожье. На примере Запорожье было решено продемонстрировать, что будет с теми, кто будет высовываться и иметь свое мнение. Как оказалось позднее, Запорожье стал своеобразной репетицией перед событиями в Одессе, где заживо сожгли людей.

На ваш взгляд кто стоял за всем этим и был главным организатором в Запорожье?

Нити ведут в Днепропетровск к Коломойскому в сферу интересов и ответственности которого уже тогда входил наш город. Это была спецоперация по подавлению антимайдана, поскольку за всем этим стояла Служба безопасности Украины. Содействие  оказывал и запорожский губернатор Валерий Баранов. Насколько мне известно, местное МВД было не в курсе планируемой операции, для них это было неожиданно, как и неожиданным это было для местных майдановских  лидеров. Не они играли главную скрипку. Чтобы они сейчас не говорили, но в тот момент они бы растерянными, и не управляли процессом. Тот же Александр  Шацкий - областной прокурор и один из лидеров майдана, был крайне возмущен происходившим. Он  заявлял что люди, которые бесчинствовали,  ему неизвестны, и они не были никогда на запорожском майдане. Кроме этого он отметил, что настрой боевиков был убивать своих оппонентов в прямом смысле этого слова. Это сейчас он разглагольствует как удалось остановить «ватников», но тогда он был совсем другого мнения и явно не на стороне взбесившейся толпы.

Заявление о причастности СБУ звучит довольно громко, у вас есть доказательства?

А в этом случае не надо никаких секретных материалов. Есть открытые источники. Был такой заместитель главы СБУ Андрей Левус, так он признал, что офицеры СБУ вместе с собратьями из Правого сектора и Самообороны координировали свою работу по недопущению  по его словам «русской весны» в областях юго-востока, в том числе и в  Запорожье. Заметьте слово «не допустили», означает не применение закона к тем, кого они считали сепаратистами и привлечения их к ответственности, а применение  именно силовых и незаконных действий. Ведь ни к кому из тех, кто стоял на  запорожском антимайдане, на тот момент не было никаких претензий ни по линии МВД, ни по линии СБУ.

Вы сказали, что милиция была не в курсе, но каким  образом толпы боевиков смогли пройти несколько  километров по центральному проспекту?

Милиция вначале преградила путь боевикам, но затем, по всей видимости, поступила команда пропустить. И сотни вооруженных дубинами молодчиков дальше шли как на параде. Причем ни заявки на шествие, ни заявки на митинг у них не было, в отличие от антимайдановцев, которые ее подали и находились на Аллее Славы на законных основаниях. Другой вопрос, что видя и зная  о том, что двигаются толпы вооруженных людей, лидерам антимайдана необходимо было принимать решение о выведении людей,  дабы избежать прямой конфронтации. Преимущество тогда было явно не у антимайдана. Если с той стороны были вооруженные люди, то с этой практически ни у кого не было защитной экипировки, тем более дубин или цепей. С другой стороны не было  уверенности, что людей дальше не будут преследовать и за ними  не устроят своеобразную охоту. Но когда уже участники и лидеры антимайдана были готовы уходить, то это оказалось невозможным ввиду полного окружения. Любая попытка выхода закончилась бы  расправой. У людей, пришедших на антимайдан, были свои убеждения, там не было наемников, о чем утверждали изначально, если бы это были нанятые люди за деньги, то они бы сразу же разбежались. А эти стояли, на колени не стали, на чем настаивала толпа, и мужественно выдержали издевательства, длившиеся шесть часов.

Вы говорите об издевательствах, но сейчас и в СМИ и в выступлениях  активистов майдана это представляется как некая шалость над «ватниками», мол, их всего лишь закидывали мукой и яйцам, даже название событию  дали «яичное воскресенье», действительно все было так критично, как вы рассказываете?

Вы знаете, вот  эти насмешки и организация своеобразного праздника  победы, как они говорят, над «ватниками», является настоящим  кощунством и мерзостью.  Я напомню, что после первой стычки между противоборствующими сторонами милиция взяла в своеобразное кольцо участников, антимайдана среди которых, кстати, было много женщин. Надо отдать должное милиции. На  протяжении долгового противостояния ее сотрудники не давали учинить прямую расправу над  людьми. Не смотря на это, в людей стоящих в этом кольце, летела не только мука и яйца, в людей летели питарды, камни, бутылки, зеленка нашатырный спирт, попадавший  в глаза. Я советую посмотреть фоторепортаж с места событий на сайте photofact.in.ua. Внимательно посмотрите конкретные документальные свидетельства, с чем шли боевики против антимайдана и посмотрите на окровавленные лица тех людей, в которых якобы «интеллигентные» евромайдановцы ради шалости просто бросали яйца. Я был там и видел, как летели камни и бутылки, и лично выводил пострадавших, которых  в общей сложности по официальным данным  оказалось свыше  40 человек.  К сведению среди пострадавших не было ни одного евромайдановца.   Звериный оскал фашизма я увидел именно в этот день, когда  пострадавших людей мы передавали в руки сотрудников Красного Креста, задача которых была довести человека до скорой помощи, а в это время толпа с дубинами добивала пострадавшего. О чем можно еще говорить? Внутри периметра окруженного милицией кроме антимайдановцев образовался своеобразный штаб из представителей городской власти, правоохранителей, областного прокурора и народного депутата Сергея Кальцева, который, как и я приехал на место события. Постоянно решалась одна задача, как вывести людей из зоны конфликта. На первом этапе удалось вывезти женщин  на автобусе. Второму автобусу, который должен был вывозить уже мужчин,  майдановцы разбили стекло   и пробили шины. Далее была одна из идей  сделать коридор и вывести людей к рядом стоящему зданию городского совета. Слава Богу, что от нее отказались, теперь уже после одесских событий я уверен, что людей могла постичь такая же участь, как и в доме профсоюзов в Одессе.

Почему такая уверенность?

Да потому что у майдановцев были заготовленные бутылки с зажигательной смесью и если бы антимайдан ушел туда и забаррикадировался, то бутылки, скорее всего, пошли бы вход. Ведь позже  они подожгли автозак с людьми.

Что за автозак и как оказались там люди?

После того как не удалось автобусом вывезти остальных людей, было принято решение вывозить людей автозаками в Орджоникидзевский РОВД. И таким образом сбить накал. Мол, антимайдановцев везут в милицию, где с ними будут проводиться следственные действия. Ведь толпа орала, что там стоят не запорожцы, а наемники,  приехавшие из России. Как оказалось впоследствии,  из двухсот человек все кроме одного были жителями Запорожья. Так вот в первый, автозак, который подъехал, удалось провести около двадцати антимайдановцев и увезти их. Во второй автозак набилось еще больше людей, и тут началась атака на машину со стороны майдановцев. Кто-то из них бросил в автозак бутылку с зажигательной смесью и машина загорелась. Более того люди оказались запертыми в самой будке. Начали выламывать двери, но этому активно сопротивлялась толпа,  не давая этого сделать. Люди внутри начали просто задыхаться. К счастью двери удалось выломать и антимайдановцы ринулись обратно в тот круг, где они стояли под защитой милиции, при этом выбегая из машины их нещадно избивала толпа.

И все же, как удалось разрешить это противостояние?

Когда уже стемнело, запорожская самооборона предложила гарантии по выводу людей. Этим гарантиям мало кто верил, учитывая ту истерию, которая творилась вокруг. Затем приехали местные духовные лидеры разных конфессий. Они  заявили, что будут идти впереди, дабы ни у кого из майдановцев не поднялась рука на оппонентов. Был сделан своеобразный коридор и решено выводить людей в находившееся  рядом здание УБОП, оно было режимным и наиболее защищенным. Ждали приезда внутренних войск, для усиления кордона, но, по-моему, они так и не приехали и всю нагрузку взяли на себя сотрудники милиции.  В итоге людей начали выводить по коридору ну и их начали избивать и забрасывать.  Это продолжалось до самого здания УБОП.

По информации СМИ вы и ваш коллега Сергей Кальцев пострадали при этом?

Дело в том что, поскольку на виду все время был Сергей Федорович  и я, то с учетом нашей политической принадлежности с каждым часом агрессия в наш адрес  все нарастала. Были проклятия и угрозы, затем уже при выходе и баллончиком в лицо прыскали и удары получали.

Было страшно?

Было жутко  и больно от увиденного. Больше всего поражало, до какого скотства и омерзения могут дойти люди, с которыми быть может вчера ты еще сидел за одним столом. Было больно от того, что как ни странно самую рьяную и агрессивную часть составляли некоторые женщины требующие как можно больше крови. И еще одно врезалось в память -  звучащие оскорбления со стороны толпы  в адрес архиепископа Запорожского и Мелитопольского Луки. Знаете,  это были задатки той гражданской войны, которая потом захлестнула нашу страну.

Вы считаете, что в Украине идет гражданская война?

Да считаю, потому что в  Украине воюют не марсиане, а украинцы с украинцами.  Ведь посмотрите, что после 13 апреля не было привлечено ни одного виновника. Сделали вид, как вроде бы ничего не произошло, я  и депутатские запросы писал и показания давал. В ответ – тишина. Аналогично происходит  и по одесским событиям. Как вы думаете, когда виновники не наказаны, это вызывает чувство несправедливости? Вот поэтому не секрет, что многие из тех над кем издевались 13 апреля взяли впоследствии в руки оружие и воюют на Донбассе. Я не говорю что это хорошо, я говорю, что это трагедия. Не видеть очевидного, и говорить все время о неких террористах - путь в тупик. Напомню, в стране до майдана не было никаких террористов. А тут, вдруг ни с того ни с сего, появились тысячи и десятки тысяч террористов на Донбассе.  Так не бывает, налицо гражданский конфликт. Не верите мне, поверьте  официальным украинским данным от МВД, которые идентифицировали по видеокадрам  людей из отряда боевика Моторолы. Все они украинцы, в основном жители Донбасса, более того воюют целыми семьями.  Как это еще назвать как не гражданская война?

Ваша оценка принятых сейчас парламентом   законов  в отношении запрета пропаганды нацизма и коммунизма, упразднения  такого термина как Великая Отечественная война и признание ОУН-УПА борцами за независимость.

Парламент,   приняв эти законы,  сознательно  сделал новый толчок к еще большему расколу общества. Если бы  власть была адекватной  и стремилась к установлению мира, то она бы никогда не пошла на этот шаг в условиях, когда все висит на волоске. С принятием этих законов депутаты признали то, от чего ранее отнекивались  и высмеивали, когда их обвиняли в фашизме и назвали бандеровцами. Сегодня все это официально зафиксировано. Посудите сами, с одной стороны они  якобы осудили нацизм, запретив его пропаганду, но с другой стороны возвеличили ОУН-УПА, которая воевала на стороне  фашистских и нацистских государств,  боролась    против Красной Армии и стреляла в спину советским освободителям.  Далее  сравняли нацизм с коммунизмом, хотя каждому школьнику известно, что именно под руководством Коммунистической партии была одержана победа над фашизмом. И самое основное - власть  выполнила долгожданную мечту партии «Свобода» и других националистических партий и организаций  об упразднении Дня Победы.  Ведь  при том, что  9 мая остается праздничным, он фактически  прекращает свое существование. Согласно этому закону нет теперь победы советского народа в Великой Отечественной войне. Запрещена  любая советская символика. А как можно отмечать 9 мая без Знамени Победы? Под угрозой находится ношение  орденов и медалей, поскольку на них изображена символика советского государства, что запрещено законом. Наши деды и прадеды в могилах сейчас переворачиваются. Если сейчас такую трактовку  истории и отношения к нашей Великой Победе общество снова проглотит, то грош цена всем нам как наследникам победителей. Если мы промолчим и согласимся с этим, значит, мы предатели героев Великой Отечественной войны и сознательно отказались от самого главного и великого  события в истории – Победы над гитлеровским фашизмом.

Вы сейчас не являетесь народным депутатом, и вы не в рядах КПУ, намерены ли далее заниматься политикой?

Я сознательно не баллотировался в Верховную Раду, поскольку считал и считаю, что проводить выборы в условиях войны ненормально. Компартии сейчас нелегко и она переживает драматические события в своей истории,  поэтому не буду обсуждать внутрипартийные проблемы. Скажу только, что критика, с которой мы выступили, нашла поддержку в партийных рядах и даже те, кто ранее нас шельмовал, сегодня признают нашу  правоту.

В отношении моей политической деятельности, как говориться, покажет время. На мой взгляд сегодня необходимо максимально объединяться политическим силам в единое оппозиционное движение отбросив личные амбиции или обиды. Необходимо двигаться мощным политическим фронтом и для достижения результатов по отставанию интересов, тех, кто не согласен с нынешним положением в экономике и политике.

Интервью записал Андрей Винник.