«Эффект разбитого окна» или почему Украина живёт хуже всех?

О настоящей роли человека в Мире, почему сегодняшняя политика работает на уничтожение и как через защиту природы спасти страну, рассказал Народный депутат Украины VII созыва, Виктор Петрович Пилипишин

(интервью 2018 года...)

Здравствуйте, Виктор Петрович, рад нашей встречи!

Здравствуйте, Михаил, взаимно!

Меня привлёк сюда, как Ваш проект «Экопарк Медвино», так и Ваша деятельность, Ваша личность.

Сегодня мир разделился на три части: тех, кто приумножает, тех, кто пробует сохранить и тех, кто проедает, уничтожает. И Украина сейчас, к сожалению, принадлежит к третьим.

Да, всем известна ситуация хотя бы с варварской вырубкой Карпат. А в то же время, в Польше, на автострадах предусмотрены специальные тоннели, чтобы насекомые, рептилии и другая живность могли мигрировать через них свободно, не попадать под колёса…

Польша далеко не лидер в этой отрасли. В Норвегии, к примеру, вообще запретили вырубку деревьев. У нас же, если Вы сегодня выйдете со своего двора, выедете за город, заедите в любой населенный пункт, в том числе Киев, то увидите, что у нас всё загажено и заплёвано. Это наша действительность.

Есть общество, есть страны, а есть отдельные люди. Можно жить в Украине, но быть человеком другого склада и других подходов, ведь на самом деле не национальность и гражданство определяет, к какой группе людей ты относишься. Сохраняешь и приумножаешь или можешь только потреблять и разрушать. Если взять границы и территории, то каждый из нас принимает для себя решение сам, к какой группе себя причислять. Для того, чтобы любить окружающий мир, созидать и приумножать его, ты не обязан быть гражданином Германии или Японии.

То есть всё это можно делать и в Украине.

Да, и начинать нужно с себя, просто концентрация людей в Норвегии, которые думают о будущем намного больше, чем в Украине.

Мы еще немножко первобытно в основном мыслим…

Не только мыслим, но и действуем. Если вы будете за границей, вы увидите, что по паркам, скверам там спокойно гуляют косули, зайцы. Их никто не трогает. В нашем парке мы выпустили животных. И местное население наших кроликов, зайцев, фазанов в течение нескольких месяцев – съело!

А вот мне кажется, что потому в развитых странах такой подход, что там социальная база на должном уровне. Государство людей защищает и люди, так сказать, «не голодные». У них есть социальная защищенность, достойная зарплата. Может это освобождает мысли человека для высших, духовных ценностей?

Здесь, мне кажется, очень уместно использовать украинскую пословицу: «Чому дурний, бо бідний, чому бідний, бо дурний!» Скажите мне, пожалуйста, вот для того, чтобы у тебя во дворе было чисто, тебе что нужно? Мерседес? Тебе нужна высокая пенсия? Высокая зарплата надо для этого? Для того, чтобы у тебя во дворе было чисто, на улице была лужайка, у твоего двора было опрятно. Что для этого нужно? Всего лишь желание и две руки!

Да. Для этого не нужно хорошего премьер-министра или президента, хороших или плохих политиков. Для этого не нужно огромного благосостояния. Мы не говорим о золотых унитазах. Но чисто может быть в доме? Для этого просто нужно иметь желание и что-то делать для того, чтобы сделать мир лучше.

Но, если Вы заедете за пределы Киева, то увидите, что небольшое количество дворов, процентов 10 – чистые, ухоженные. В то же время Вы увидите особняки, которые стоят за большими, огромными заборами, но возле них растёт бурьян. Неоднократно мы сталкивались с тем, что много богатых людей в том же Страхолесье или Медвино вывозят мусор в машинах, а по дороге выбрасывают в лесу.   

На самом деле, чтобы изменить мир, надо изменить свою философию, изменить свои мозги. И тогда придёт богатство, а не наоборот. Вы думаете, что если людям дать сегодня много денег и счастья, то они себя изменят? Поверьте мне – нет.

Очень интересная, позитивная философия…

Если Вы наблюдали за Чемпионатом Мира по футболу, который происходил в России, то Вы, наверное, могли обратить внимание, как японские болельщики, например, после футбольного матча достали мешки и весь мусор, который они там во время матча и перед матчем набросали, они весь мусор собрали и забрали с собой. Это вызвало обсуждение бурное, информацию в прессе и так далее, а у них это естественный процесс. Почему? Потому, что у них с самого детства приучают к тому, что они за собой убирают везде и всюду. В этом кроется первичный успех нации. При этом Япония не имеет природных ресурсов, ископаемых. Только океан со всех сторон, горы. Особо не на чем нажиться.

У нас же ресурсов множество, но как-то бездарно всё это расходуется…   

Потому, что ещё у Булгакова профессор Преображенский говорил: «Бардак начинается с туалета». С головы и с туалета. Вот, к примеру, зайдите в простые хрущёвки, вот здесь, на Нивках. Здесь живут небогатые люди, в большинстве своём. В один подъезд Вы зайдёте – там чисто, светло. Зайдёте в квартиры – там цветы, тоже чисто, ухожено. Вас угостят блинчиками. Зайдёте в соседний подъезд, там загажено, прокурено, разбито. А живут одни и те же люди.

Восприятие, видимо, у всех разное…    

Разная личная позиция. Одни трансформировались из обезьяны в гомосапиенса, а другие так и не смогли. Так и остались.

Виктор Петрович, скажите, а когда у Вас зародилась идея проекта «Медвин-экопарка»?  

Почти лет 50 тому назад.

Надо же, так давно?

Есть такой писатель - Арсеньев, если читали. "Дерсу Узала", к примеру. Главный герой это. Арсеньев очень много описывал природу. Дальний Восток. Это был “мой” писатель и он приучил меня любить природу. Там где я нахожусь, я стараюсь максимально сохранить, максимально реанимировать, максимально сделать этот мир лучше. На самом деле это философия, которая реализуется уже в конкретные шаги.

Не знаю насчёт "Дерсу Узала", не читал, к сожалению. Последнее из прочитанного, подобного плана, это “Плаха” Чингиза Айтматова, которую он написал ещё в восьмидесятых годах при Союзе. Про потребительское отношение тогдашнее к природе.

«В Советском Союзе отношение к природе было лучше на порядок, чем сейчас в независимой Украине»

Я Вам хочу, как молодому человеку, сказать, что в Советском Союзе отношение к природе было лучше на порядок, чем сейчас в независимой Украине. Я понимаю, что Вам рассказывают, как все было плохо, но все в жизни познается в сравнении. Такого бессовестного, грабительского отношения к своей земле и природе в Советском Союзе никогда не было. Да, были какие-то стройки не разумные, проекты экологически вредные. Но парки были ухожены лучше, а реки чище. Леса лучше сохранялись. И варварской вырубки, как в Карпатах, не было. Те, кто сегодня рассказывает, как плохо относились к природе тогда, они просто хотят прикрыть сегодняшнее безобразие демагогией, а не занимаются своим делом.

Я бы поставил Ваш экопарк в один ряд с Зоопарком 12 месяцев, что тоже под Киевом, с Фельдман-экопарком, что рядом с Харьковом…

Я скажу Вам так, я думаю, что таких вообще объектов больше намного. Просто есть вещи, что хорошо рекламируются, а есть очень много объектов, которые вообще не рекламируются в силу разных причин. У нас же как? У нас журналисты и обыватель любят, когда есть “жёлтое” что-то, “жёлтая” пресса: “кто с кем спит?”, “кто сколько украл?”.... А если какие-то хорошие вещи делаются, прогрессивные и полезные, то это как-бы... не вызывает у нас особого интереса. Если бы такой проект реализовывался в странах Европы, он бы имел огромную государственную поддержку....

Пропаганду правильную.

Пропаганду, общественную поддержку. А у нас, ну, слава Богу, сильно не мешают – это уже хорошо. Власть особо не мешает, ну люди там, периодически, едят наших зайчиков, кроликов, фазанов.…

Они там не охраняются сильно?                                                         

Ну, что-то охраняется, что-то нет. Вы же понимаете, если ты создаешь новый подход к жизни, но все это охраняешь и держишь только за забором, то, извините меня, чем это отличается? Наедятся когда-то, надеюсь.... Наедятся когда-то и прекратят.

То есть, я понимаю, поголовье понемногу тает, Вы заново запускаете.…

Если раньше большая часть жителей была настроена против этого, то сегодня, наверное, какая-то есть часть, которая недовольна, но она всегда всем недовольна. Какая-то есть часть, которая поддерживает. А большая часть молчаливо гордится, что у них в районе уже есть такой проект! И в принципе это уже является предметом местной гордости такой. Это пример того, что когда один человек начинает что-то такое делать, в противовес даже многим, то со временем другие люди тоже начинают меняться на примере этого человека.

Да, это заставляет иначе взглянуть на вещи.…

«Эффект разбитого окна» - если сразу не застеклить в доме первое разбитое окно, то скоро все окна будут разбиты»

Пример других людей для нас является иногда очень важным фактором, который влияет на наше поведение. Есть такой “эффект разбитого окна”. Если взять в доме, разбить одно окно, не застрелить. То через несколько дней будут разбиты несколько окон. А через месяц будут разбиты все. Это называется “эффектом разбитого окна”. Но если дом в порядке, в чистоте, с окнами целыми, то никто нечего воровать не будет. Поэтому вот мы стараемся избавиться от “разбитых окон” на этой территории.

Я полагаю, что Медвин-Экопарк - это некоммерческий пока проект, а благотворительный проект, меценатский?

Вы знаете... Какая разница между коммерческим и некоммерческим проектом?

Ну, к примеру, если он окупается и приносит прибыль, то это коммерческий.

Не обязательно. Когда-то Аскания-Нова запускалась Фальц-Фейном как некоммерческий проект. Сегодня это коммерческий проект или нет?

Я думаю, что он таки приносит прибыль.

«Каждое дело, если оно востребовано людьми, это коммерческий проект»

Понимаете, да? Каждое дело, если оно востребовано людьми, это коммерческий проект. Только коммерция, она же выражается не только в деньгах. Она же ведь может выражаться в хороших эмоциях. В изменении тех же мозгов, о которых я говорил. Люди, которые пообщались, сотрудники мои, которые пообщались в воскресенье с животными, а в понедельник лучше сработали, потому, что пообщались с животными, это эффективно или нет?

Это эффективно.

Ну, я не получил денег оттого, что они пообщались… Но от того, что они на следующий день хорошо сработали… Это эффективно? Я бы не делил проекты на коммерческие и не коммерческие. Я бы разделил человеческую деятельность на приумножение, либо на уничтожение. Две категории.

А сколько у Вас всего сотрудников работает? В экопарке “Медвино”.

На сегодняшний день человек 60-70…

«Людей надо делить не по национальности, не по гражданству, а по тому, как они относятся к этому миру»

Вот, к примеру, разрушение украинского села… Наши западные “друзья” решили из нас сделать “негров”. Только те им таскали бананы с деревьев, а мы им должны давать зерно. Создают сырьевую базу. И ещё. Людей надо делить не по национальности, не по гражданству, а по тому, как они относятся к этому Миру.

Я так понимаю, Виктор Петрович, что Ваша основная деятельность - это юриспруденция?

Моя основная деятельность - это инвестиции в бизнес и юриспруденция.

И, конечно же, политика?

Сейчас нет.

Вы ушли из политики?

Временно “приостановил членство” (улыбается).

В связи с чем?

Потому что у нас политика работает на уничтожение, а не на созидание. Я не могу работать на уничтожение.

Я понял Вас. Но ведь как раз такие люди и нужны во власти и в политике? Идейные. Такие, у которых есть высшие цели и идеалы. Сейчас с этим, Вы знаете, проблема…

Обществу нужны сегодня такие люди во власти, какие есть во власти. К сожалению, это проблема времени. Обществу нужны такие люди во власти, какие есть. Которые воруют, которые врут, которые очерняют других, которые сами ничего делать не могут и так далее. Поэтому мы сегодня живём хуже всех в Европе. Почему? Потому что мы выбрали такую себе власть. Значит, такую мы власть себе хотим. А выбрали мы себе кого? Себе подобных. Вы скажете: “А я так не хочу!”. Я, мол, таких себе не выбирал. Я скажу, подождите, Вы на выборах были?

Не хожу… Не вижу, за кого можно голосовать.

Вот и все. Вот и все (улыбается). Михаил, вот я Вам сейчас, как молодому человеку, хочу сказать, что вот с таким подходом, не ходя на выборы, можно страну точно угробить.

Почему?

Потому, что с одной стороны те, кто пришли к власти, дают ограниченный объём знаний. Уровень образования в стране ужасный! У меня уже пятеро внуков. Ужасный уровень образования. Так вот, это делается для того, чтобы воспитывать ограниченных людей и рабов для других стран. Это делается по заказу, я считаю, не знаю - севера или запада… Но это делается по заказу. Потому что, если бы я был на месте тех, кто правят государством, в том числе формируют образовательные программы, я бы всех молодых людей делал политически активными. Но не просто активными, а образованными и активными. Немножко обучал их основам жизни. Только не сексуальной там, типа “гей-парадов”, гендерности, а основам существования в обществе. Так вот, есть такой принцип. Его озвучил один из великих политиков. То ли Черчилль, то ли Рузвельт. Сказал, что “плохих политиков выбирают хорошие люди, что не ходят на выборы”.

Хорошо. А если не одну из сторон не поддерживает человек?

Значит, иди сам. Если нет людей, которых ты можешь поддержать, значит иди сам. Я понимаю, что лучше не ходить или критиковать… Вас, молодежь, сделали аморфными, аполитичными. Вот, мы уже говорили про Советский Союз. В Советском Союзе были “октябрята”, “пионеры”, “комсомольцы”, а потом и члены партии. Людей готовили к активной жизни и выявляли самых активных. Формировали лидеров. Я не говорю, что в Советском Союзе все было хорошо. Было очень много плохо. Но система была построена на организацию, выявление лучших, создание команд, создание лидерских качеств и так далее. То есть государство работало над тем, чтобы создавать группу людей, которые могут управлять обществом и государством. Если интересно, можно взять заседание Верховного Совета 91-го года, послушать 3-4 часа выступление тех политиков, первого созыва Верховного Совета. И возьмите, послушайте сегодняшнее…

Сложно слушать сегодняшнее.

Я хотел, чтобы Вы понимали. Возьмите 91 год. Послушайте выступление политиков: Народного Руха, коммунистов, социалистов, кто ещё были там? Послушайте их, уровень их подготовки, уровень их образования, уровень их интеллекта и послушайте этих клоунов, которые сегодня выступают. И Вам все станет понятно. Какой уровень общества был 30 лет тому назад и к чему общество привели сегодня. Какой уровень, если самые достойные сегодня находятся в парламенте (смеётся)?

Я не вижу там уровня сегодня. Мне действительно очень интересно и я проведу такой эксперимент. Я сравню.

«После 1991 года в стране практически ничего не построено»

Разница между 1991 и 1918 годом. Драч, Черновол, Кравчук, Плющ, Хмара… Разве сегодняшних клоунов можно с этими ребятами сравнить? Что ни фамилия, то величина была. Так это воспитал Советский Союз! Да, кто-то был инакомыслящий, кто-то убежденный коммунист. Они не находили между собой идеологической основы, идеологического понимания, были противниками или даже врагами. Но уровень, интеллект их и этих клоунов, которые сейчас там.… Так это же уровень всего общества там! Вот тогда Вы поймёте, какой уровень общества был 30 лет тому назад, и сравните с уровнем общества сегодня. И увидите фильтр. Увидите к чему мы пришли. И еще я Вам скажу, все, что в этой стране есть, было построено до 91 года. Все аэропорты, все заводы, атомные электростанции, все железнодорожные пути, порты, колхозы.… Все создалось до 91 года. После 91 года в стране практически ничего не построено.

Кроме Макдональдса…

Возьмите, все, что не есть. А сколько Советский Союз существовал?

Семьдесят три года.

73 года. Из них: Гражданская война, Великая отечественная война.… Если это отбросить, то Украина уже существует половину этого срока. И если учесть, что развал начался не в 91 году, а раньше, в 80-ом. Реально Советский Союз существовал 50 лет. Украина существует почти 30 лет. Так в Советском Союзе за 50 лет столько было построено, что мы за 500 не построим! Мы это 30 лет грабим, разрушаем и не можем разрушить!

Возвращаясь к нашему экопарку, я могу задать вопрос: когда Бог создавал человека, это был “бизнес-проект” или нет (улыбается)?

Я бы сказал, что Он его, наверное, создавал для того, чтобы было кому восторгаться и лицезреть весь остальной Мир.

Так это был бизнес-проект или нет?

Наверное, денег-то не существовало тогда, наверное, это не был «бизнес-проект».

Ну почему, а разве вопрос только в деньгах? Обменивались, к примеру, планетами (смеётся).

Как минимум, это был «проект», а вот «бизнес»…

Задача бизнеса, создавать не деньги. Вот это, это обман для людей. Настоящие бизнесмены – это те, которые создают «благо» и «продукт». Это настоящие бизнесмены.

То есть – созидатели. Ну, в принципе.

«Богатый вор – это не «бизнесмен»

Конечно. Бизнесмен – это созидатель. Это человек, который созидает и создаёт блага. Сколько он за это денег получает или не получает – это второй вопрос. Просто есть удачный проект, и есть неудачный проект. Бизнесмены – это те, которые созидают. А ребята, которые воруют – это воры. Вы просто многих людей в государстве, которые богаты, называете бизнесменами, а они не бизнесмены, они – воры. Оттого, что они богатые воры они не стали бизнесменами. Нужно определиться с понятиями: богатый вор – это не бизнесмен! Я ещё, что хочу сказать, если Вы поднимите интернет, то Вы обо мне найдёте много чего плохого. Только Вы не найдёте, знаете чего? Где бы я рассказывал, какие все плохие. Разницу чувствуете? Я, например, знаю, что если что-то плохо, то это надо исправлять.

А не просто жаловаться…

«К сожалению, власть в стране захватили те, кто могут красиво рассказывать, как всё плохо»

Не рассказывать, кто виноват и как всё плохо. Понимаете? К сожалению, власть в стране захватили те, кто могут красиво рассказывать, как всё плохо. Ну, хорошо. Ждём, когда они сделают это лучше, да (смеётся). Говорят, что мир материальный. На самом деле он не материален. Мир – энергетический, а не материальный.

Слушайте, ну я вот почему-то не одного депутата не видел, чтоб хотя бы чуть-чуть говорил так, как Вы.

Поэтому я не депутат, а они депутаты (смеётся). Смотрите, когда человек здоров, ему можно дать рекомендации по соблюдению здорового образа жизни, да. Даже если он получил какой-то насморк, быстренько его вылечить. Но когда человек тяжело болен, то рекомендации ему «до задницы». Его надо лечить, знаете. Вплоть до того, что его надо отключать, давать ему наркотик, и отрезать ему что-то, прирезать, зашивать, вырезать и так далее.…

Вот мы – тяжело больные люди. Общество наше. Нам уже разговоры не помогут. Нас уже надо отключать и лечить. Всё очень серьезно.

Уже «все окна разбиты».…

Уже «рамы вынесли», а не то, что «окна».

Вот смотрите, вот Вы – молодой человек, пришли ко мне и задаёте вопрос: а для чего ты этим занимаешься? Это я Вам пробую объяснить минут пятнадцать-двадцать. А Вы, то ли сомневаетесь в моих словах, то ли не верите, то ли не понимаете.

Нет, я понимаю.

Дело в том, что я не с первым с Вами сталкиваюсь, кто не может понять. Я говорю, хорошо, вот считайте, что я строю свой храм. Только кто-то строит с золотыми куполами, а я вот гектар за гектаром земли привожу в порядок. И там начинают жить животные, насекомые, размножаться, растения, деревья и так далее. Вот я сделаю там, 1000 гектар земли я  приведу в порядок. И оставлю их для своих потомков. Для тех, кто после меня будет жить. Ну, кто-то будет ходить в храм, хорошее дело, молиться. Кто-то будет ходить молиться.…

В «храм дикой природы».…

Не «дикой» природы. Дикие – это мы! Природа – не дикая! Дикие – люди. Знаете, такой анекдот, когда сын прибегает к матери и говорит: "Мама, мама, а там голі люди бігають по лісу!" Та отвечает: "Вони ж, напевно, дикі…" А он: "Може жінка й дика, а батько наш". Так вот дикая природа – то же самое. Это мы дикие, а не природа дикая. Вот вам еще один заголовок: «Дикие люди или дикая природа?».

Мы себе воспринимаем Бога, как какого-то «человека», который сидит сверху и наблюдает за каждым из нас и определяет, правильно действуем или нет. На самом деле Бог – это не человек, который вот там сидит и как судья определяет нашу информацию. Я так думаю, что это какая-то система серьёзная, да. Мировой разум я бы его назвал. Который работает по определённому алгоритму, где ты набираешь определённое количество «баллов штрафных» или «бонусов». Либо «штрафных баллов», либо «бонусов». Набираешь бонусы – и у тебя всё идёт хорошо. Набираешь штрафные баллы – и потом только хлоп! И всё. Иди сюда – получи. А мы думаем, что мы сейчас сядем, зла натворили, пришли, и договорились: «Ты нас прости, извини… и так далее». Вот почему искреннее раскаяние работает? Потому, что «искреннее». Сделал искреннее раскаяние и потом действиями своими это подтвердил – это одно. А если ты пошёл в церковь, денег бросил, исповедался и пошёл дальше грешить – совсем другое.

И вот в конце уже нашего разговора я хотел бы напоследок задать ещё несколько вопросов. С чего Вы начинали Ваш бизнес, Ваш трудовой путь?

Ездил в Польшу, продавал там мячи, ключи, гайки, водку. В сумках возил в Польшу и продавал. Это было 30 лет тому назад. В Китай, в Турцию. Тапочки, футболки, в чемоданах, в сумках.

И надо сказать, всё это, имея высшее образование, с красным дипломом закончив юридический институт. Получив направление в один из райотделов города Киева. Потом следователем, после института. Потом всё развалилось. И всё начинал «с нуля».

И после этого Вы уже открыли свою юридическую компанию?

Ну, адвокат, это такая чисто профессиональная деятельность, а основное дело – это инвестиции в бизнес.

Какими ещё проектами Вы занимаетесь?

Моя семья сегодня управляет чайным бизнесом. Производитель № 1 чая в Украине. Украинский производитель. Также тепличным бизнесом. Есть выставочный комплекс на правом берегу и много чего другого. Сельское хозяйство. Партнёр мой, самый «крутой» производитель овощей на открытом грунте в Украине.

Виктор Петрович, Вы ушли из политики. Совсем или планируете возврат?

В этом мире всё временно. И мы тоже.

То есть у Вас есть в принципе амбиции, они остались?

А что, амбиции разве можно только в политике реализовать? Мне кажется, в нашей политике как раз амбиции очень сложно реализовать. Если амбиции: «кто кого переплюнет» или «кто кого оплюет», то это не мои амбиции.

Я имею в виду здоровые амбиции.

В нашей сегодня политике украинской «здоровых» амбиций нет. Там сейчас особо делать нечего. Там больные люди. Заражённые! Как вся наша земля. Нам надо «вывести из организма тяжёлые металлы».

В чём ещё Вы видите главный корень сегодняшних проблем в стране, войны на Востоке?

Я считаю, что мы не сформировались как общество. Это самая большая наша проблема. Для того, чтобы быть независимым, надо стать человеком и гражданином. Чтобы сформировалось общество, надо стать человеком; для того, чтобы иметь хорошую страну, надо стать гражданином. Вот мы еще не достигли «взрослого» возраста ни как люди, ни как граждане. Поэтому у нас нет здорового общества. У нас нет сильной страны. Когда Украина стала независимой, мы как люди и как граждане не сумели сформировать «общество» и мы не сумели сформировать «государство».

Что Вы считаете самым большим своим достижением?

Свою семью.

Вы уже говорили, что у Вас пятеро внуков. Сколько самому младшему?

Скоро будет год.

А кто самый старший?

Внучке 11 лет.

Что Вас вдохновляет более всего, даёт Вам силы, чего планируете в ближайшем времени ещё достигнуть?

Вдохновляют меня результаты, мои достижения. И, как пел Высоцкий: «Лучше гор могут быть только горы, но которых ты ещё не бывал». Ближайшие цели это следующие «горы». 

Тогда я искренне желаю Вам, чтобы эти горы были побольше и поближе!

P.S. - с точки зрения сегодняшнего дня, 14.06.2019, хотелось бы отметить, что молодежь таки пришла к власти и у нее появился свой путь. И теперь уж точно всё зависит от нее. И герой интервью словно в воду глядел год тому назад, обсуждая роль и возможное поведение молодёжи в будущем. Только наступило это все намного раньше.