Уважаемые пользователи, это бета-версия сайта. Ждём ваших отзывов
Компаниец Ольга Версия для печати

Гумилевская удавка для русских 4 октября 2008, 19:03

Кто-то считает Льва Гумилева историком, кто-то психотерапевтом, кто-то шаманом, русским шаманом.

Уже много лет исторические отделы русских и русскоязычных книжных магазинов от Москвы до самой дальней окраины России (и в Зарубежье) завалены глыбами книг Льва Гумилева. Кто-то считает его историком, кто-то психотерапевтом, скорее даже шаманом, русским шаманом. Во втором случае отгадка его гениальности проста: он предложил нам, русским, не мучатся попыткой понимания того, что произошло с нами и нашими предками в 20 веке. Гумилев находчиво во многом приравнял человека к животному, той же крысе, и заявил, что у русской животной популяции в прошлом веке был надлом, некий физический феномен, приведший к массовому самоистреблению друг друга. Зачем здесь что-то пытаться понять, тем более покаяться, надлом он и есть надлом.

Психотерапевтическая, шаманская методика теории пассионарности Льва Гумилева, спасения нас, русских, от угрызений коллективной совести удачно легла на созданную до Гумилева, но блестяще им использованную теорию евразийцев о происхождении современного русского государства из улуса Джучи, старшего сына Чингиз-хана. Евразийство, созданное русскими мыслителями, близкими к славянофилам и грезившими когда-то почти о Святой Руси, вдруг в конце гражданской бойни в России, оказавшимися в предбанниках чистенькой, выдержавшей страшный кризис Первой мировой войны Европы. Николаю Трубецкому, Петру Савицкому и иже с ними нужно было как-то для себя объяснить, как же,  Европа выдержала, а Россия – нет, сорвавшись в страшную мясорубку внутренней войны. Объяснение было простым и опять же гениальным, мы не Европа, мы Евразия, а в гражданской войне, в конечном счете, виноваты те, кто тянул нас в Европу, искажая наше внутреннее устройство. Совсем недалеко до простого: это все придумал Запад, все внутренние российские проблемы.  

Соединив изобретенную собой теорию пассионарности с идеями  евразийства, Гумилев стал дважды нашим русским шаманом, надежно «спасающим»  от любой коллективной рефлексии по поводу гражданской войны и ГУЛАГА: был надлом и во всем виноват коварный Запад. Разумеется, гумилевский набор идей понравился не только значительному большинству нас, русских, но и нашим восточным соседям и внутренним тюркским народам русского мира, особенно казахам и татарам. Ведь Гумилев и старшие евразийцы сделали их предков создателями русского государства (многие казахи  считают Чингиз-хана неким «протоказахом», а история татар неразрывно связана на протяжении веков с историей Чингизидов).  Идеи Гумилева очень легко использовать представителям тюркских народов для постепенного превращения русского государства в тюркское, учитывая угрожающую демографическую ситуацию для нас русских, и опять же, угрожающую слабость православия перед морем ислама.

Гумилевщина блестяще используется различными тюркскими авторами для переписывания истории России и на разных окраинах русского мира, например, в Крыму. Эти писания часто безграмотны, часто откровенно демагогичны, но они прочно  опираются  на таких русских «корифеев», как сам Лев Гумилев и Георгий Вернадский. Русскоязычные крымскотатарские газеты, например, пестрят такими перлами, как: «татары – спасители Древней Руси», «Александр Невский вырос во дворце Батыя», «все «страшилки» о монголо-татарском иге появ­ляются в начале XVI в., когда возникла к тому насущ­ная политическая необходимость, и потребовался создать образ лютого супос­тата» и т.д., и т.п.

При этом тюркские авторы (и татарские, в частности) «слегка» подправляют и самого Льва Гумилева, все-таки русский шаман не решался говорить о большой любви православия и ислама. Более того он считал, что принятие ханом Мухаммедом (Узбеком) ислама, как государственной религии привело к резкому обострению религиозной ситуации в Орде, и к кризису русско-ордынских отношений, современные же мусульманские и около мусульманские, легшие под ислам, как, например, Александр Дугин, последователи Гумилева эту часть воззрений шамана пытаются «забыть». Что не сложно сделать для большинства нас, русских, надо просто резко поднять градус антизападной риторики, что и делает тот же Дугин. Рассуждая примерно в таком стиле: «США – исчадие ада, а мусульмане и православные – братья, и у них нет никаких проблем на стыке друг с другом». То, что это, конечно же, не так легко доказывает рост русского национализма в России в основном по отношению к «братьям-мусульманам», и рост напряженности в русско-татарских отношениях в Крыму.

Я вовсе не призываю к обострению русско-исламских отношений и не проповедую религиозную рознь, я просто считаю, что сменившие друг друга две официально (или почти официально) принятые доктрины в СССР и в современной России: пролетарский интернационализм и евразийство неадекватно (очень неадекватно, если угодно) описывают ситуацию мусульманско-русских, мусульманско-православных отношений. И расплачиваться за это придется, увы, моему, русскому народу. А расплата за принятие гумилевщины может быть жестокой, вплоть до гибели русского народа, поскольку особого запаса прочности у нас нет.

Ольга Компаниец  (сайт Zarusskiy.org)  

Внимание! Внимание! Korrespondent.net вводит новые правила комментирования
Комментировать статью могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Комментариев (142)
комментариев на странице 
Ольга Компаниец    | 10.10.2008, 18:10
Petrocyan, большое спасибо за беседу!) По моему мы здесь с Вами немного идем по кругу!) Так что до встречи на новой "площадке", которую Вы или я сделаем. Спасибо и хороших Вам выходных!)
Petrocyan    | 08.10.2008, 22:53
Ольга Компаниец | 08.10.2008, 19:16
Petrocyan, одно маленькое но, сегодня даже Саркози официально признал, что Грузия в августе начала первой, а уж если это европейцы признают, не смотря на всю свою привязанность к грузинам... / Думаю шо якщо перед Саркозі поставити поруч грузина з осетином, то він нізащо не відрізнить їх. Так само як і більшість московських прихільників нової союзної держави Абхазія-Осетія-Русь (скорочено АбОсРусь).
Ви б ще послалися на вождя племені нікарагуанських ірокезів, який теж визнав нову союзну державу:-).
Ольга Компаниец    | 09.10.2008, 23:09
Petrocyan, лихо Вы президента ПРЕКРАСНОЙ Франции опустили...может с перебором?
Petrocyan    | 10.10.2008, 00:31
Чому опустив? Просто я сумніваюсь в його компетенції щодо кавказських національних проблем.
Petrocyan    | 08.10.2008, 22:49
Ольга Компаниец | 08.10.2008, 19:07
Petrocyan, вряд ли такое возможно... / а раптом? доведеться ж вчити ненависну українську мову!
Ольга Компаниец    | 09.10.2008, 23:14
Petrocyan, да кто же Вам сказал, что "украинский язык ненавистен", он по своему очень красивый язык, а песни...слов нет...вопрос то ведь в другом, в европейской стране, такой доле в населении, которую составляют русскоязычные в Украине, должно быть законодательно гарантировано право пользоваться своим родным языком без всяких выкрутасов на ТВ, радио, обучении и т.д....если конечно, Украина - европейская страна...а украинский - это достойный язык, и мне, например, смешно и глупо было бы это оспаривать...
Petrocyan    | 10.10.2008, 00:34
Ну якщо анал огічні права будуть надані українській мові в Росії, то чом би й ні? До того ж мені теж російські пісні подобаються і я ніколи не чув, шоб українські свідомі (за вашою класифікацією) вимагали заборонити публічне прослуховування "Вдоль по Пітєрской", Камарінскую чи "Ой полным полна коробушка!" :-)
Petrocyan    | 08.10.2008, 22:48
Ольга Компаниец | 08.10.2008, 19:13
Petrocyan, повалено то повалено, но свидомые украинцы сами отказались от Руси...
так уж Вы как-нибудь определитесь...отказались Вы лично или нет?)
/ Як же я можу відмовитись? Може мої діточки зараз бурлачать на Волзі?
Та і взагалі ніхто не від чого не відмовлявся. Бо ще наш Пророк научав:
"І чужого навчайтесь і свого не цурайтесь!"
Ольга Компаниец    | 09.10.2008, 23:19
Petrocyan , это Вы лукавите, по поводу того, как можете отказаться. Одно принятие самоназвания "украинцы" вместо тех же "русин", или "руських", или "малороссов", то есть отказ от корня "рус" - "рос" из-за ненависти к русским, это уже отказ от Руси.
Petrocyan    | 10.10.2008, 00:39
При чому тут ненависть? Просто ж треба якось самоідентифікуватись. Хоча, можливо, шо назва українець, яка поширилась з середини 19-го сторіччя з Харкова на всю Україну і не є найкращою. Мені слово хохол здається більш прийнятним. Одразу стає зрозумілим, шо не кацап:-).
Petrocyan    | 10.10.2008, 00:47
До того ж назва українець не є самоназвою. Українцями називали мешканців Слободської України (Харків, Суми, Катеринослав, Луганськ, Таганрог), а малороси це Полтавщина, Київщина, Черкащина. Русини то вже за Житомиром. Той же Пестель в своїй Русскій Правді 2 планував створити такі області на території сучасної України: Область Украинская, Малоросія та Волинь. Про те що Галичина увійде до складу Росії Пестель навіть не мріяв:-)
Petrocyan    | 08.10.2008, 00:42
Ольга Компаниец | 07.10.2008, 23:16
Я ценю оба народа, чья кровь есть во мне. /якби цінували то писали б один пост російською, а другий по нашому. Ну хоча б один з десяти! :-).
А так ... у нас на Волгє це називається: "мєлі Ємєля! Твоя нєдєля!"
Ольга Компаниец    | 08.10.2008, 15:29
Petrocyan, а я не на Волге, это во-первых, а во-вторых, пишу и для русских, которые не знают украинского. Кстати, я пишу на русском, но пишу "в Украине" - поступая корректно по отношению к украинцам, даже свидовым, а Вы пишете "российским" (языком), но не "русским", что некорректно по отношению к русским.
Petrocyan    | 08.10.2008, 18:41
Дивні якісь у вас "русскіє". Добре їм зараз, коли мова державна одна, а як буде дві? Доведеться ж вивчати!
Ольга Компаниец    | 08.10.2008, 19:07
Petrocyan, вряд ли такое возможно...
Petrocyan    | 08.10.2008, 00:39
Ольга Компаниец | 07.10.2008, 23:11
Выборка там весьма специфична и нерепрезантативна. / дивлячись які питання обговорюються. Якщо перспективу та конкурентноспроможність російського автопрому, то тут росіяни ще не втрачають залишків своєї свідомості, а от коли мова йде про НАТО, то тут вже спостерігаємо наочний приклад до пісеньки Володимира Висоцького: "бився в піні параноїк як відьмак на шабаші!"
Ольга Компаниец    | 08.10.2008, 15:32
Petrocyan, а судьи кто? В данном случае самый "объективный к русским" "сознательный" украинец?!) Вы не находите, что это вызывает улыбку?)
Petrocyan    | 08.10.2008, 18:40
Не викликає. Особливо якщо згадати скільки, говоря словами Висоцького, було мною "вєры і лєсу повалєно" , щоб цвіла і пахла Русь моя:-)
Ольга Компаниец    | 08.10.2008, 19:13
Petrocyan, повалено то повалено, но свидомые украинцы сами отказались от Руси...так уж Вы как-нибудь определитесь...отказались Вы лично или нет?) И если нет, то как быть со свидомостью?)
Petrocyan    | 08.10.2008, 00:34
Ольга Компаниец | 07.10.2008, 23:08

Petrocyan и что? А Вы хотите, чтобы русски дали уничтожить южных осетин? Говоря чуть цинично: "Проще помочь южным осетинам оружием, чем потом мучиться укорами совести, видя как живые становятся трупами". / анал огічно мабуть мислив і наш, всенароднообраний президент Ющенко: "простіше допомогти грузинам зброєю ніж потім страждати від докорів сумління, дивлячись як сотні тисяч людей виганяють зі своїх домівок, будинки палять, а хто пручається то тут же вбивають на місті.
Ольга Компаниец    | 08.10.2008, 19:16
Petrocyan, одно маленькое но, сегодня даже Саркози официально признал, что Грузия в августе начала первой, а уж если это европейцы признают, не смотря на всю свою привязанность к грузинам...
Petrocyan    | 07.10.2008, 00:36
Ольга Компаниец | 05.10.2008, 17:01
Прежде чем вспоминать о золотых ложках, лучше вспомнить о том, кто довел в августе дело до того, чтобы русские войска вступили в военные действия. / Та русскіє війська ж і довели. Озброюючи незаконні бандформування колишнього рекетира Кокойти та попустітєльствуя бандитським обстрілам грузинських сел.
Ольга Компаниец    | 07.10.2008, 19:37
Petrocyan, Хазанов курит, сигарету за сигаретой...
Petrocyan    | 07.10.2008, 22:42
Південна Осетія. Населення 40 тисяч чоловік. На озброєнні десятки танків, гармати, реактивні установки Град і навіть кілька винищувачів.
Ольга Компаниец    | 07.10.2008, 23:08
Petrocyan и что? А Вы хотите, чтобы русски дали уничтожить южных осетин? Говоря чуть цинично: "Проще помочь южным осетинам оружием, чем потом мучиться укорами совести, видя как живые становятся трупами".
Petrocyan    | 06.10.2008, 23:21
Ольга Компаниец | 06.10.2008, 08:58
Petrocyan, Вы решили быть Хазановым? Кто Вам сказал, что русские ненавидят Европу?)/ зайдіть на форум на мейл.ру:-)
Ольга Компаниец    | 07.10.2008, 19:38
Petrocyan, Вы даже не Хазанов, форум на мейл.ру - это все русские?)
Petrocyan    | 07.10.2008, 22:40
шось я там не зустрічав якутів, які б верещали, шо вони жаждуть обмити свої солдатські чоботи на Лазурном Бєрєгу
Ольга Компаниец    | 07.10.2008, 23:11
Petrocyan у Вас удивительная логика, были там якуты, не было там якутов, я же говорила о другом, о том, что там нет ВСЕХ русских. Выборка там весьма специфична и нерепрезантативна.
Petrocyan    | 06.10.2008, 23:20
Ольга Компаниец | 06.10.2008, 08:58
Более того, открою Вам секрет, Petrocyan, есть русские, которые очень любят Украину, не меньше, чем Россию, например, мой коллега по сайту Zarusskiy.org, пишущий иногда под этим ником, для него Киев - лучший в мире город, а Львов - один из лучших) /

Я знаю, про таких заруських наш Пророк ще в 1845-му році писав:

По закону апостола
Ви любите брата!
Суєслови, лицеміри,
Господом прокляті.
Ви любите на братові
Шкуру, а не душу!
Ольга Компаниец    | 07.10.2008, 19:39
Petrocyan, может все-таки в Кащенко? Вдруг Вас вылечат, благодарны потом "москалям" будете)
Petrocyan    | 07.10.2008, 22:43
ну... вам, тим хто знаходиться в бєссознатєльном состоянії і кожну хвилину про це всім нагадує, то безумовно вам краще знати куди:-)
Ольга Компаниец    | 07.10.2008, 23:16
Не свидомые немцы, не свидомые американцы, не свидомые русские и так далее - нормальные люди. И я из их числа - нормальная (не свидомая) украинка или может нормальная русская? Я так и не определилась и не очень хочу определяться. Я ценю оба народа, чья кровь есть во мне.
Petrocyan    | 05.10.2008, 23:41
Ольга Компаниец | 05.10.2008, 22:49
Petrocyan, присказку сами придумали? Как и мои действия по поводу стоба и православия? Если Вы такой выдумщик, то Вам может лучше самому с собой общаться?)
/ Ні, не сам придумав, а вичитав у Аверченко "12 ножів в спину геволюції". Хто такий стоб не знаю. А щодо православія, так це ж ваша коронка, шо всі православія в світі ацтой і лише МП рулєз форева:-).
Спілкуватися можу й сам з собою, бо завжди приємно поспілкуватися з розумною людиною.
Ольга Компаниец    | 06.10.2008, 08:51
Petrocyan, Аверченко слишком специфичен для того, чтобы что-то вышедшее из под его пера можно было объявлять "русской присказкой"))) А по поводу фразы об "отстое всего православавия в мире" я готова с Вами поспорить, что ничего подобного я не произносила. И Вы не приведете примеры обратного. Спорим по бутылке хенесси с доставкой по адресу, указанному победителем в пределах Украины?
Petrocyan    | 06.10.2008, 19:22
мова не йде про подобіє, а про загальний настрій ваших дописів: "всі в гівні, а я в бєлом фракє!"
що ж до ваших буржуйських хенесів, то хватить з нас друзєй індєйцев, отравівших водкой с перцем весь свій пролетарський род! Ми трезвєющій народ!
Ольга Компаниец    | 06.10.2008, 20:20
!!!!!!!!!!!)))))))))))))))))) C Новым Годом Вас, Petrocyan!) Всего Вам самого лучшего!)
Petrocyan    | 05.10.2008, 21:43
Ольга Компаниец | 05.10.2008, 17:01
Petrocyan, я не очень понимаю Ваш набор вопросов? И Ваше цепляние к словам. Гагаузы - это одно, грузины - это другое./ тоді незрозуміло до чого ви чіпляєте своє православіє до кожного стовпа? Знаєте, є така російська приказка: "У кого крест снаружи, тот всех хуже!"
Ольга Компаниец    | 05.10.2008, 22:49
Petrocyan, присказку сами придумали? Как и мои действия по поводу стоба и православия? Если Вы такой выдумщик, то Вам может лучше самому с собой общаться?)
Ольга Компаниец    | 05.10.2008, 16:54
Макaртур, на мой взгляд, дело все-таки не во временах, а в корректности. То что католики считали православных схизматиками, не значит, что они отрицали то, что православные - христиане, не значит что католики считали что у православных какая-то своя, не христианская религия. Извините, но Вы выдаете в этом вопросе, какие-то даже не православные, а местечковые взгляды, построенные на каких-то местных обидах. Впрочем, на этих местных обидах и обидках во многом и построена свидомая история. Как и рассуждения о русских и их поездках за границу, триста лет тому назад из России уже немало дворянской молодежи училось в Европе, как и еще больше европейцев жило в России. Тот же командный состав русского флота был почти сплошь иностранный, поэтому если кто-то и считал так, как Вы написали, то это были местные маргиналы. Первая боьшая партия дворянской молодежи была отправлена учиться за границу более 400 лет тому назад при Борисе Годунове, в Россию не вернулся никто.
Ольга Компаниец    | 05.10.2008, 16:56
Так что русские, знавшие Европу уже и более 400 лет назад умели ее ценить.
Petrocyan    | 05.10.2008, 23:42
а чому ж тоді ви так її ненавидите?
Ольга Компаниец    | 06.10.2008, 08:58
Petrocyan, Вы решили быть Хазановым? Кто Вам сказал, что русские ненавидят Европу?) Есть разные русские, есть те кто не любят, но есть те, кто восхищается и кто, и живет только в зарубежной Европе. Более того, открою Вам секрет, Petrocyan, есть русские, которые очень любят Украину, не меньше, чем Россию, например, мой коллега по сайту Zarusskiy.org, пишущий иногда под этим ником, для него Киев - лучший в мире город, а Львов - один из лучших)
Petrocyan    | 05.10.2008, 09:24
Ольга Компаниец | 04.10.2008, 21:11

С гагаузами все супер! Они в основном православные)/ ну так і грузини православні, але ж це не врятувало їхні золоті ложки та унітази від пограбування православними росіянами:-)

а талиші - то нація така є, неправославна, на території Азербайджана.
Kot-na-Buge    | 05.10.2008, 10:04
Пепе, ты, наверное, православный. А толку? Катишь бочку постоянно на братьев по вере. Покайся! )))
Petrocyan    | 05.10.2008, 21:45
Бо я виховувався в строгій православній родині. І коли бачу комуняку, якого треба на гіляку, а воно стоїть в церкві і фоннатично хреститься, то руки тягнуться до сокири.
Ольга Компаниец    | 05.10.2008, 17:01
Petrocyan, я не очень понимаю Ваш набор вопросов? И Ваше цепляние к словам. Гагаузы - это одно, грузины - это другое. Прежде чем вспоминать о золотых ложках, лучше вспомнить о том, кто довел в августе дело до того, чтобы русские войска вступили в военные действия. Я никогда не утверждала, что между православными не может быть войн, не может быть ненависти...
Ольга Компаниец    | 04.10.2008, 23:32
Всем большое спасибо за беседу!) Всем - спокойной ночи!) Если, конечно, у кого-то нет желания провести сегодня не спокойную ночь. Тогда им - удачи!) Как и всем!)
Писистрат    | 04.10.2008, 23:22
2 Kot-na-Buge | 04.10.2008, 22:49
Что, Пис? Девочко тебе оказалось не по зубам? ))) Не упало на комплименты?
====
Кот, не пошлИ.. А то я щас выблюю.. Буэээ.. Кремлядское проститутко и комплименты.. Ты ото, молчишь-молчишь, а потом шото как скажешь... Без обид. Ниче личного..
Kot-na-Buge    | 05.10.2008, 07:26
Да ты, обычно, всех женщин в блогах хороводишь. ))) И никогда им не хамишь. А тут - как с цепи сорвался. Вот я и подумал... ))))
Petrocyan    | 05.10.2008, 09:26
Піс не впевнений в статевій приналежності нашої Оленки:-)
У нього чомусь є підозра, що під її куценькою спідничкою ховаються яйця майора Проніна:-)
Faithfull    | 04.10.2008, 23:12
Ольга Компаниец | 04.10.2008, 22:59

Исламский Мир тоже бывает разным - есть такой , как в Иране , Сирии , Ливии , или как был при Талибах в Афганистане . Или такой , как в Газа , подконтрольном Хизболе .
А есть такой исламский мир , как в Турции , где светская страна и нет никакого гнобления женщин . А есть , скажем , ОАЭ , где вполне весело живется , мягко говоря . С таким баблом . Вот мой дядя недавно был там , там он говорит , что там нету вот этого радикализма , фундаментализма итд . Тётки ходят приспокойно в джинсах или мини . Ну не все , есть и в этих аквалангах , конечно :)

Понимаете , я сам наполовину еврей , и меня тяжело упркнуть в том , что я фанат мусульманства :))) Но я понимаю , что нормальные отношения начинаются с взаимного уважения , а не с гнобления "коренными" "не коренных" . А гнобления наоборот ведут к войне . Уважайте мусульман - и они будут уважать вас .
Ольга Компаниец    | 04.10.2008, 23:24
Faithfull мы с Вами должны быть мирными, улыбающимися людьми, уважающими мусульман, но мусульмане всегда должны знать, что "наш бронепоезд стоит на запасном пути", так оно будет надежней и он, "бронепоезд", будет очень способствовать миру и взаимному уважению. Так, что я очень бы хотела, чтобы Московский Патриарх и Римский Папа пораньше пожали друг другу руки. Это рукопожатие будет и в интересах евреев.
Faithfull    | 04.10.2008, 23:33
Я глубоко убежден , что политика эскалации не в интересах ни мусульман , ни христиан , ни евреев . И чем быстрее мир пройдет эту стадию , когда на людей смотрят , как на врагов , только по факту их принадлежности к другой религии , тем лучше .
Ольга Компаниец    | 04.10.2008, 23:41
Faithfull, Вы абсолютно уверены, что Ваши последние слова, такие пушистые, такие милые, не являются всего лишь несбыточным желанием. Пусть красивым, но не реальным. Насколько я понимаю, евреи в Израиле не могут позволить себе руководствоваться такими мечтами. Мечтать можно, но лишь мечтать, а не класть такие мечты в основание реальной политики. Спокойной Вам ночи, Faithfull)))
Faithfull    | 04.10.2008, 23:50
Ну так есть разница между просто мусульманами , обычными , рядовыми , и скажем , государствами , лидеры которых прямо и недвусмысленно заявляют о том , что ваша страна должна быть стерта с лица земли ? Там даже не в мусульманстве дело , ИМХО :) Почитайте на эту тему книгу Леонида Млечина "Моссад" .
Ольга Компаниец    | 05.10.2008, 08:34
Faithfull, простите, возможно я не права, но Леонид Млечин, как "журналист" вызывает у меня настолько отрицательную реакцию, что читать его книги - это для меня перебор. Израильский (государственный и около государственный) подход к исламу неизбежно должен быть очень гибким, поскольку иначе Израилю будет очень трудно выжить. И я с уважением отношусь к гибкости Израиля. Однако я не израильский дипломат, и здесь на форуме говорю все-таки больше о русских, чуть отличных от Израиля, проблемах с исламом, говорю в более свободных условиях, чем израильские дипломаты. Для меня подход к проблеме ислама Римского Папы Бенедикта XVI гораздо более значим, более свой, более родной, и более ПРАВИЛЬНЫЙ, чем подход тех, кто говорит, что дело не в исламе. Дело в самом исламе, дело в самом Коране. В том, неприемлимом для любого человека, что, увы, написано на страницах ключевой мусульманской книги.
Kot-na-Buge    | 04.10.2008, 22:48
Макартур, Ридигер не с нацистами сотрудничал, а с чекистами. Что, впрочем, не делает ему чести. Но непогрешимых нет, знаете? )))
Макaртур    | 04.10.2008, 23:12
З чекістами - то вже після війни:-)
Писистрат    | 04.10.2008, 22:31
2 alex2end

Алекс, связался ты на ночь глядя.. Гыгы.. Это кремлядская тявкалка.. В базарный день дюжину на рупь сушеных таких дают :) :) Прости, ниче тутка не читал.. Так.. По дружески информирую.. Девочко, типо на работе.. :) :) :)
alex2end    | 04.10.2008, 22:34
Пис, спасибо. А я как лох купился! Спасибо за пезню!-:))
Kot-na-Buge    | 04.10.2008, 22:49
Что, Пис? Девочко тебе оказалось не по зубам? ))) Не упало на комплименты?
Faithfull    | 04.10.2008, 22:31
Компаниец Ольга

Вот , скажем , есть в России исконно мусульманские регионы - та же Чечня . Ну так там и живут мусульмане . Что тут такого . Мне кажется , вы должны понимать : они такие же россияне и граждане России , как и христиане-русские . Какая разница , кому они поклоняются ? Они ничуть не меньше россияне , чем христианские россияне .
Faithfull    | 04.10.2008, 22:33
И наоборот , если начать щимить мусульман и показывать , что они - не полноценные русские , не такие , как христианские русские - это как раз путь к войне на Кавказе .
Ольга Компаниец    | 04.10.2008, 22:43
Faithfull я не говорю о щемлении мусульман, я говорю, что русским, для того чтобы выжить (а в их выживании заинтересована и Украина) необходимо быть сильнее, сильнее прежде всего в культурно-религиозном плане.
Faithfull    | 04.10.2008, 22:56
И какие шаги вы предполагаете под "быть сильнее" ?
Ольга Компаниец    | 04.10.2008, 23:04
Faithfull этот шаг очень прост, для начала Патриарх Московский Алексий II и Римский Папа Бенедикт XVI должны встретиться и пожать друг другу руки. В этот миг русские и католики станут гораздо сильнее. Все остальное - следствие)))
Ольга Компаниец    | 04.10.2008, 22:41
Faithfull - у Вас всего лишь государственный подход...государтсво, гражданство - для меня очень относительные ценности...Я гражданка Украины и не хочу ничем обидеть других граждан Украины, например, крымских татар, но гражданин России - русский для меня ближе, чем крымский татарин - гражданин Украины, гражданин Италии - католик, мне тоже ближе гражданина Украины - крымского татарина, гражданин Израиля - иудей, мне тоже ближе гражданина Украины - крымского татарина...При этом я стараюсь с уважением относится к крымскому татарину, но...
Faithfull    | 04.10.2008, 22:51
Сколько можно жить понятиями средних веков ? Вы что , прямо такая мега-верующая истовая христианка , что для вас представители мусульманства - враги ?