Страна лимония

Есть такое правило...
Идет человек по улице и на него падает на голову кирпичь и пипа больно или даже на смерть...
Кто виноват? Рабочие которые крышу делали, государство которое законы пишит...кто?

Виноват безусловно сам потерпевший, нефиг, ясное дело ходить там, где кирпичи падают...

Тю! Почему сразу "виноват"? :)))
Просто потерпевшему повезло! Очевидно, что он выполнил свою функцию в этом мире надлежащим образом и Бог призвал его к себе в замы или начальники департамента. Чего горевать?
Не, вы, люди, меня просто иногда удивляете! Элементарные вещи надо объяснять! ;)

Виноват потому что не знает где ходить)) он же не с джунглей))

прошу никого не обижаться, но сворачивание проблем в одно русло "блин, все у них тут как в Гондурасе!" - это не путь уважающего себя человека.
Уважающий себя человек должен посмотреть по сторонам, принять действительность какой она есть и... делать ее с каждым днем лучше...

Всех благ всем! ;)

2 Otto_Skorzeni
Тем более... Если у "них" есть возможность нападать, почему у "нас" отобрали возможность защищаться?..

Понравилось мнение. Именно это я и хотел сказать сегодня.

А потом будем, как в Штатах, бояться выходить вечером на улицу?.. Сейчас люди боятся ситуации (гопников, наркоманов, пьяного водителя), а потом будут бояться всего, станут палить в кого ни попадя... Не панацея, к сожалению... Т.е. мне, Вам, возможно, Визо? и не помешало бы, но в масштабах страны ситуация не изменится, уж поверьте... Во крайней мере, не в лучшую сторону, так точно...

Защищаться?.. Если Вы мне не доверяете и думаете, что Вам следует от меня защищаться, то почему я должен Вам доверять? Почему я тогда не имею право нанести превентивный удар и устранить причину накорню? Понимаете суть проблемы?

Ну не будешь же ты палить во всех подряд, чтобы не ожидать от них (всех) первого хода?.. Наоборот, зная, что тебе могут адекватно ответить, ты прибегнешь к удару лишь в случае, когда четко уверен, что иначе нельзя... Но это ты, я, Алекс... О тех, кто раздумывать не будет, я не говорю, о чем и оговариваю выше - увы, не панацея...

почему нет? Они все злые, они меня боятся, каждый из них мечтает выстрелить мне в спину... Я должен обороняться! Я должен действовать согласно принципу самосохранения... Я должен КИЛЛ"ЭМ ОЛЛ!!!!

Эх, компаньеро, как же ты в мире-то это живешь?.. Все тебя боятся, каждый мечтает выстрелить в спину... :)))
Много врагов в иной лучший мир уже отправил?.. ;)

Нет, Визо?
Моя беспокойная славянская натура не дает мне быть счастливой, когда Родина несчастна :-)))
Кроме шуток, ну, не все ведь печально и безнадежно, когда речь идет конкретно о моей жизни- вполне здоровая, веселая, хорошо одетая тетка с нормальным здоровьем,прекрасным аппетитом и сном. Отличные дети. И постепенно, поэтапно, вроде бы и некоторого благосостояния достигла. И пока еще не собираюсь останавливаться. Но- за державу ж обидно!

Ай, да я не говорил за тебя! Я знаю, что ты счастлива - по глазам видно, что счастлива. А государство - это множество я... это, мы, понимаешь? Как может быть не счастливо государство, когда каждый из "я" счастлив? Ты счастлива, я счастлив, Шаопчка и Писистрат - все счастливы. Так в чем вопрос?

Я часто встречаю недоверие к государству, недоверие к политикам, недоверие к окружающим, но все это люди и есть мы: мы, наши родственники, знакомые, друзья, соседи... У кого-то одноклассник политик, у кого-то подруга - жена прокурора, у кого-то друг детства - руководитель общественного движения. Обижаться на окружение - это обижаться на самого себя! Может это и интересно, но уж точно не конструктивно. Если тебе не нравится твое окружение, то ты должен понимать, что ты сам его создал, его воспитал, его определил...

Даже если и подходить с иной точки зрения, что такое окружение нам "было дано", то встает вопрос зачем? Зачем оно было тебе дано и может твоя роль в том и состоит, что сделать...

...это общество лучше, а не разбрызгивать по сторонам без разбора негативные эмоции, делая общество только злей, недоверчивей, подозрительней, замкнутей и грязней...

Зная автора еще ближе ( :) ), могу сказать, что я не совсем это имел ввиду! ;)

Я говорил о том, что в данном конкретном случае, в случае если государство не будет наказывать за попытку самозащиты или тем более самосуда, то негатив от такого изменения скорее всего очень быстро превысит позитив.

Пример: Павлуша - примерный мальчик: послушный, умный, вежливый. Вот ему уже 19 лет... Каждый вечер он приходит домой с института, а в один не очень прекрасный день не пришел... Почему? Очень просто - его убили.
Убил его парень с судимостью за бандитизм, который, как показали "независимые" свидетели, сделал это в интересах самообороны, поскольку Павлуша налетел на него в темном переулке. В связи с этим убийца оправдан... И через месяц на него нападает 15-летняя девушка, которую он в целях самообороны насилует, калечит, убивает и потом снова насилует...

И причем здесь "страна Лимония"?

Наказывать за попытку самозащиты, такого в мире нигде нет!(только в стране Лимонии). Поймите, нельзя перекручивать, мне вот нравится европейская трактовка замозащиты. А украинская бред, вас по сути лишают права защищятся. И любой юрист скажет , что бред. Если интересовались темой знаете это и без меня. А обидеть вас не хотел.

Почему страна Лимония догадайтесь сами.

2 Визо? :
Ну, извините, дорогой автор, что я знаю вас не настолько близко :-)
Ну, в принципе, и я о том же. Хотя, согласись - это все таки не сам закон, а его "интертрепация". То есть старый способ "..что дышло". Иначе наша ВР не напоминала бы описаный гением Подеревянским в "Короле литре" английский парламент.

то No name Alex

Хорошо, Вы не могли бы подсказать, какая ответственность человека в случае если он убил защищаясь нападавшего на него человека?

Параллельно ситуация №2

В школе делали прививки от болезни Боткина. Одна из девочек в этот же вечер умерла от удушья. Разъяеренные родители школы поймали медсестру, которая делала прививку и избили ее насмерть. Вскрытие показало, что девочка умерла от сильного приступа алергической реакции на старый сахара...

Визо?, однозначно- судимость и срок. В лучшем случае- за превышение обороны. Это если оборонился просто от какого-нибудь сиротинушки. А если , не дай бог, от "серьезного человека" - тут тебе и вобще капьец! ты и не докажешь, что оборонялся.
А второй случай- а медсестра что, карточку перед собой не видит с противопоказаниями?
И что нужно было сделать с врачами в Элисте, которые тогда сколько? 50 детишек СПИДом заразили?
а что сделать с нашими гениями из министерства здравоохранения, которые за откаты берут у индусов тяжелую вакцину с жуткой побочкой? Это при том, что есть французская-на порядок дороже, но безопасная. Только французы ей цену знают и откатов не дают. Хотя купить ее можно. У того же врача. Частным образом. Если ты платежеспособен- будешь здоровым и привитым. А если голытьба- ну и черт с тобой!

Ну вы все перекручиваете. Кратко обьясню суть.
По украинским законам за превышение необходимой самообороны садят. А превышением считается применения средств не соответствующих характеру угрозы. То есть на вас напали голыми руками, то и вы должны защищатся только кулаками. Тогда все по закону. Но не дай бог вам взять палку или чего посерезней. Понимаете всю бредовасть ситуации? Как защищатся слабому(женщине к примеру или старику) тоже кулаками? Вот такие у нас законы. А вы говорите. Случай с медсестрой не канает. Тут однозначно садить так как о самообороне и речь не идет, не было прямой угрозы их жизни. Но в целом ничего сурового их не ждет, медсестра ж их дочку убила.

По второму случаю ты не поняла. Это потому что ты не сталкивалась, возможно, с проявлениями алергии на плохой сахар...

Вопрос в том, что медсестра не виновата. Во-первых, девочка съела булочку в школьной столовой и там была старая сахарная пудра. У десяти тысяч человек никакой реакции на нее, а у этой девочки пухнет все горло аж до летального исхода, если вовремя не уколоть какой-то наркотик (в смысле медикомент).
А медсестра тупо попала под раздачу, потому что ей тупо не повезло, что эта девочка съела этот пирожок именно в тот день, когда она делала прививки.

Таких случаев могут быть миллионы. Суд - это не всегда справедливость, но самосуд - это всегда несправедливость. Что хуже?

кстати, французы откаты дают, не волнуйся! :) Просто вакцина реально дорогая сама по себе.

С другой стороны, мальчик Павлуша мог бы дать отпор хулигану, если бы имел разрешение на ношение оружия... А убить его можно и при нынешних законах и их трактовках, причем точно так же, совершенно безнаказанно... Но с легализацией оружия другая проблема - просто стермно ходить по улицам станет... Истина же, как обычно, где-то посредине...
"Сер Норфольк запи...див сера Джона... Х...ня ця зветься демократія..." (с)

Ну, слава тебе , Боже. Появился наконец-то знаток и ценитель. Имелся в виду именно этот отрывок. :-)))
А насчет оружия- я не наивна, я знаю, что у любого "сынка" оно имеется. У большинства даже вполне законно- ну, на бумажке. Но, если сравнивать, к примеру, с системой выдачи оружия населению в США, где, как известно, нужно предоставить кучу справок- от нарколога, психиатра и т.д и т.п. (там же тоже не всем поголовно раздают оружие), то у нас оно однозначно окажется в руках всех подряд. Не мне вам всем рассказывать, как наши наркологи выдают справочки алкашам - о том, что они не алкаши, не наркоманы. Два года назад за 120 грн. один известный мне лично конченый алкаш запойный такую справочку получил. ну, это так, не основополагающий постулат, а всего лишь маленький штришок.

Тем более... Если у "них" есть возможность нападать, почему у "нас" отобрали возможность защищаться?..

Есть идея по изменению законодательства - найди политическую силу, которая ее поддержит и поддерживай уже эту политическую силу. Если не хочется этим заниматься или никакую действенную политическую силу эта инициатива не заинтересовала - значит проблема в тебе и полезности твоей инициативы.
Я это к тому, что в подобных вопросах не на кого обижаться, кроме как на самого себя.

Раньше как вы людям говорил. А сейчас что-то не вериться что наши политики на что -то способны, кроме как друг другу подножки ставить. А новых нет и не будет (тока не нужно про Довго, Басса, Катеринчука и остальных). Эти новые ничем не лучше страрых.Нет новых по мировозрению. Открою вам тайну все полит силы отстаиваю только свои интересы, народ для них пыль.Если вы интересуетесь политикой поймете о чем я.
Пример.
Иду я как -то домой. На тротуар выезжает красная мазда троечка и на полной скорости по ниму. Люди тока и успевали отпрыгивать.Вопрос:Как в нашем любимом государстве законно приструнить наглеца?

"Они помолчали. Мигель осторожно произнес:
- У нас был чуть отвлеченный спор. А что, если я скажу сейчас, что несколько дней назад убили моего брата? И я знаю, кто убил. И сейчас, выйдя отсюда, я отправлюсь искать убийцу. А когда найду, то убью его. Считайте меня своим прихожанином. Что вы можете мне посоветовать?
- Я так и думал, - старик тяжело вздохнул. - Что посоветовать? Христа распяли люди. А он простил им и это. Как священнослужитель я против крови, но как человек... Ваш брат был виновен?
- Нет, - твердо сказал Мигель.
- Абсолютно?
- Абсолютно. Он нес людям добро.
- Добро... - старик задумался. - Вы не простите убийцу?
- Никогда.
- Тогда... тогда ищите, и если найдете его, значит, на то была воля господа нашего. Больше мне нечего сказать..." (с)

Ч.Абдуллаев, "Голубые ангелы"

Скажите, Алекс Ноу Нэйм, а будь у Вас оружие, Вы бы открыли стрельбу вслед это мазде троечке?.. Не важно, в стекло, по колесам...

А теперь представьте, что в этой ситуации у Алекса нет ответственности за такое пуляние в стекла и по колесам в случае, если суд признает, что Алекс действовал в интересах защиты/самообороны... Он обстрелял маздочку "троечку", потом аудюхочку "соточку" и на следующий день (не дай боже) поршик "девятсот одинадчаточку"...
А чё? Он занимался самообороной! Вы едете с любимой девушкой на новой машинке, никого не трогаете... тут бац-кряц... по вам базукой пульнули... ясное дело, что оборонялись от вас...

Дружище, я не буду ездить с любимой девушкой по тротуару, разгоняя прохожих, как в дешевых американских фильмах о погонях... А если Алекс обстреляет аудюху соточку, то его обстреляют из аудюхи... И понимая это заранее, Алекс не будет просто так стрелять...

А аудюха, в свою очередь, ездить по тротуарам...

ты не едешь по тратуару, камараде, ты едешь по проезжей части, останавливаешься на перекрестке на мигающий зеленый, когда в заднее колесо какой-то @#$%& пуляет из своей пневматики...
И что ты ему сделаешь? Он подумал, что ты хочешь его задавить, поэтому отстреливался, он от тебя защищался... И "независимые" свидетели это подтвердят...

Во-первых, не думаю, что он выстрелит, если понимает, что на его пневматику я могу ответить 9 мм... Во-вторых, если какой-то идиот таки выстрелит просто потому, что ему показалось, я таки выстрелю в ответ, и у меня тоже будут свидетели... И тогда уже разбираться будут баллисты, следователи, судьи в конце концов... Речь не об идеальной ситуации, когда все четко складывается так, чтобы подтвердить твою позицию, а в принципально ином подходе к защите собственного здоровья, жизни и т.д.

Наши политики "на это не способны" только ПО ВАШЕЙ ВИНЕ. Все мои политики способны на все то, что я от них требую. Поэтому, собсна, я их и выбирал. Если Вы выбирали каких-то не таких "наших" политиков, то кто Вам виноват?

Как приструнить? В наших реалиях это даже не вопрос государственного масштаба - вопрос муниципального масштаба. Поскольку водитель нарушает правила дорожного движения, создает аварийную ситуацию, угрожает жизни и здоровью людей, занимается хулиганством - то этого по законодательству уже достаточно для (по меньшей мере) того, чтоб отобрать права... Возможно даже можно дойти и до уголовной ответсвтенности, не уверен.
Да, так правовая база есть. Теперь вопрос исполнения. Поддержания правопорядка и безопасности граждан - обязанность местных властей. Если они не справляются, то надо либо менять мера, для которого бы этот вопрос был актуальным, либо переезжать в Вишневый...

Ой, Визо?, или у нас политики разные, или у тебя требования сильно занижены... :-((((

Ой, Лотция... Не занижены. Просто есть приоритеты. Я не хочу, чтоб они были хорошие, умные, честные - это правда. Они просто должны выполнять сформулированные и поставленные перед ними задачи, причем строго в порядке приоритетности.

И это отношение не только к политике, а к жизни в целом! Если ходить с мыслью, что хочется жить по-человечески, и чтоб вокруг все радовало - то ты никогда не будешь счастлива. А если поставить вопрос по-другому: я буду счастлив, если будут выполнены следующие конкретные условия, например: дом, жена, ребенок - и к поставленным целям постоянно двигаться, то ты этих целей обязательно достигнешь... И станешь счастливым... потому что ты достиг поставленных целей, потому что ты себе обещал, что ты будешь счастлив, если их достигнешь... Потом ты ставишь перед собой другие цели и их достигаешь... И ты постоянно счастлив, потому что ты либо достиг целей либо на пути их достижения... Все просто! ;)

У вас наверно свой парламент, личный. Не пому как думающего человека могут устраивать это... а как поменять вы внятно не ответили, начали заниматся полемикой. И на вопрос мой с машиной на тротуаре не ответили ( а ситуация ведь реальная). Как законно приструнить? По пунктам 1,2 итд.

И зверя из меня делать не надо, я довольно мирный человек просто себя уважаю:)

No name Alex

Вы себя уважаете и я себя уважаю, просто у нас видение самоуважения разные. Зверя я из Вас не делаю. Я как раз говорю об обратном: любой человек, чувствуя безнаказанность за "самооборону" будет "самооборонить" до беспредела. Чтоб не было этого беспредела и существует правовая норма, барьер...

Относительно конкретного случая. Рассказываю: необходимо создавать давление на местную власть по тем вопросам, которые Вы считаете приоритетными. Если Вы считаете одним из приоритетных вопросов проблему с обеспечением безопасности жителей города (а я таковым его считаю), то необходимо гражданскими (в том числе и выборными) методами заставлять власти считаться с Вашим требованием.

Еще конкретней, по шагам:
1) записать номер авто нарушителя, взять телефоны пострадавших/свидетелей;
2 ) позвонить в 02, попросить районное отделение ГАИ;
3) зарегистрировать факт правонарушения;
4) подать заявление в отделением милиции по факту нарушения;
5) контролировать ход расследования...

...опираясь на то, что дело не может быть "замято" и в случае его затягивания на следователя поступит жалоба в районную или городскую администрацию, будет обращение на телеканал "Київ" и пр.

Сейчас очень просто и дешево давить на местную власть, во всяком случае в Киеве. Обращение гражданина и игнорирование этого обращение - очень хороший повод попортить нервы районному да и городскому мэру...

Ужасно, согласен, а какой расклад с ответсвенностью Вы видите справедливым? Давайте Вы напишете такой "идеальный" расклад, а я буду говорить: "Блиииииииин! Писеееееееец! Как до такого вообще можно додуматься! Это же страааааашно!" и т.д.

К чему это я? Не к тому, что в Украине все законы справедливые, а к тому, что в любом уголке права можно найти моменты, которыми можно гордо и неистово возмущаться, если глубоко не вдумываться в суть процессов... Однако то законодательство, которое есть - это овеществленный в бумаге опыт многих и многих высококлассных юристов. Надо много раз подумать перед тем, как их так серьезно опускать...

"Статья 3. Человек, его жизнь и здоровье, честь и достоинство, неприкосновенность и безопасность признаются в Украине наивысшей социальной ценностью.
Права и свободы человека и их гарантии определяют содержание и направленность деятельности государства. Государство отвечает перед человеком за свою деятельность. Утверждение и обеспечение прав и свобод человека является главной обязанностью государства. "
Боже, да что ж вы так громко смеетесь?
Отец, искалечивший мерзавца, изнасиловавшего его ребенка, будет осужден и лишен свободы.
Девушка, защищающая свою честь, в аналогичной ситуации, будет осуждена и лишена свободы.
Список продолжить?

Вот такое у нас государство. Правоевое и европейское.А по первому каменту вижу, что есть в стране люди которых давят, а они говорят спасибо.Где же ваше желание защитить себя?

Позволю вступиться: зная автора, уверяю, что он подразумевал следующее: плох не сам закон, а порядок соблюдения этого закона.

To Loctia.
Против автора ничего не имею. Закон реально плох(так как ставит наши жизни под угрозу). Порядок его соблюдения тоже плох.

Наше государство нас не защищает. Вывод значит дайте нам защитится самим: Если б стране была легализирована к примеру продажа оружия. Чувак сбивший человека еще б хорошо подумал, прежде чем возмущаться, что помялся джип и кричать, что папа прокурор.

Давайте взглянем с другой стороны- представьте себе, что оружие в руках вот у такого вечно пьяного "сынка". Или неуправляемых и тоже пьяных фанов. Или туповатых , и, снова-таки, вечно пьяных, гопников.
Нет, раздать населению оружие- это не метод. Однозначно не метод. В условиях нашей страны.

Да кто спорит работа закона всегда лучше. В конце концов мы им платим и они на существуют на наши деньги. Но есть одно но, закон в нашей стране не работает.

Что ж до оружия гопник себе его просто не купит(дорого, даже самый простой пистолит). Ну а у сынка все и так есть. Вы наивны если думаете что у него нет чем себя защитить.
А у законопослущных людей себя защитить нечем. Да еще и закон за это приследует.

и уж тем более непонятно зачем пристегивать к своим негативным эмоциям и раздражению национальные символы... На кого Вы жалуетесь? На себя? Вы жалуетесь, что не можете повлиять на уголовное законодательство в Украине? Значит Вы либо ленитесь этим заниматься либо Вы выбрали неэффективные инструменты достижения этой цели.

Визо?, но ведь больно человеку- вот он и кричит. Да, может, это неконструктивно. Но ведь об этом не молчится почему-то! Алекс- он вобще такой, небезразличный.

да все так, спасибо:)) Менять же законы пока не в моих силах.

Согласен. Верю, что бывает больно, верю, что есть небезразличные люди (к тому же я себя к ним тоже отношу), но за что столько негатива на мою любимую страну Лимонию? :)

К тому же с законодательством вообще все просто. Мы ж в демократической стране, а не Туркменистане живем! Есть идея по изменению законодательства - найди политическую силу, которая ее поддержит и поддерживай уже эту политическую силу. Если не хочется этим заниматься или никакую действенную политическую силу эта инициатива не заинтересовала - значит проблема в тебе и полезности твоей инициативы.
Я это к тому, что в подобных вопросах не на кого обижаться, кроме как на самого себя. Несправедливо купать мою любимую страну в негативных эмоциях только потому, что ты сам не хочешь заниматься ее совершенствованием.

Я что-то пропустил. Или наш символ пальма? И вообще не по теме пишите товарисч:)