Крестили Русь! 28 июля 2008, 10:58

Розумні люди вважають, що сьогоднішня європейська ( чи євроатлантична ) цивілізація відбулась завдяки християнству.
Тому, Пані і Панове, те що ви маєте змогу користуватись благами сьогоднішньої цивілізації, напр. сидіти зараз за компом і критикувати на Корі християнство, ви можете великою мірою завдяки християнству :-)

Я не критикую христианство:)

Ви чи не єдиний на цьому блозі хто серйозно ставиться до християнства :-)

Хм, я не книжник, я просто живу этим.
И не навязываю свое мнение другим, просто делюсь.

Церковь - это самый успешный коммерческий проект всех времён и народов. Если они ещё и в массы пойдут, то не дай доведи Господь :)

Рассмешил, спасибо, что поднял настроение:)

дитсадок якийсь
Русь хрестили давним давно, тоді можна було загнати і з усіма насильно здійснити обряд (часи такі були) - зараз таке зробити тут неможливо. Як було би, якби Русь не хрестили? Не знаю. Думаю, що її би хрестили у будь-якому випадку. Подивіться на навколишніх сусідів - ви там когось побачите нехрещеного?

Щодо християнства і виконування його місії. Ви будете кричати сидячи на дивані: "Чому я не відчуваю присутності церкви у своєму житті?" Треба принаймні постукати :)
Церква (як інститутуція) і віра трохи різні речі. Найбільш відчутна позитивна дільність церкви на прикладі окремих священників і монахів. Я декількох знаю. Хоча знаю і таких, які відвертають від віри. Вчора зрозуміла, що зараз, як у церкві, так і в країні, напевно треба поменше звертати уваги на найвище керівництво - так легше спастися :)

Почти понял Вашу точку зрения в отношении активности церкви.
Т.е. Вы считаете, что активная позиция не нужна. Пусть церковь будет просто сидеть в храмах и наблюдать, как человечество губит само себя из-за незнания принципов?

Залежить від того, що таке активна позиція :)
Мені більш потрібним вважається не канал "Голос віруючого", а конкретна діяльність певних священнослужителів на місцях. Знайома розповідала, як десь на Троєщині священник настільки зумів достукатись до молоді, що вони почали допомагати йому будувати храм. А коли його перевели в інше місце - їздили до нього і туди :) І це не одиничний випадок.

Я понял, сегодня днем создам блог на эту тему, чтобы раскрыть ее. Тогда мы лучше поймем друг друга.

Реплика: --------
Lotciya | 28.07.2008, 16:14
Протест. Ни в одной церкви ( или, как вы говорите, Церкви) меня с Богом не знакомили. Разве что пытались навязать свой взгляд на религию. И везде все зканчивалось банально- дай денег, и будет тебе счастье.
----

Вот с этого и нужно было начинать. Именно об этом я говорю:) - большинство церквей не делаю того, что должны делать. Об альтернативе я еще не начинал говорить.
А вот факт того, что Вы привели в пример и есть причиной моего блога. Что это все шоу, особенно с крещением Руси.:)

Лидинг, ну ты и @#$%&...

Вот те раз. ":)
Я, вообщем-то, о другом говорил, ну ладно. Я понимаю, конечно.. Как можно лечить человека, предварительно не положив на него (с прибором)...

Это факт

Лидинг, ну ты и какашка...
если бы у нас, врачей, за мед. практику не вырабатывался цинизм, то мы бы просто сходили с ума. В 16 лет я потрошила трупы... и это было только начало ))) как ты думаешь, может, я все-таки заслужила право быть циничной?

Вау, патологоанатомом была чтоли?
Обожаю эту профессию!

Помню , в инете видел анкету , какой то хирург , в разделе хобби : расчленение и трепанция черепа :))))

Жесть:)

Реплика: --------Fata_Morgana2 | 28.07.2008, 12:25
СЕргий Радонежский, которого современные россияне ценят гораздо меньше ЛЕнина-Сталина и не намного больше Ивана Грозного, жил в глуши за десятки километров от людей, но сила духа его была такова, что даже из лесной глуши он смог оказать огромное благотворное влияние на соплеменников. --------

Как же он использовал свое влияние? Назовите мне результаты влияния, которые дожили до сегодняшних дней? Кто сегодня помнит его?

Вы говорите: "мы забыли о сути Крещения". А страна и не может креститься! Этот бред придуман политиками древней руси. Креститься могут только отдельные люди, и только осознанно. Кстати, у нас детей крестят в бессознательном возрасте.
Другой вопрос: что нам дала смена религий - с нашей нпа христианскую. Мне кажется, ничего. Но посмотрите: духовное состояние одинаково во всём мире, независимо от религии. В библии же сказано: со временем грешников будет становиться больше и больше.

Доброе утро.
Есть еще и такой вариант- человек живет, соблюдая неуклонное выполнение заповедей, по максимуму старается следовть канонам, но при этом называет их моралью, этикой, человеческими ценностями. Если оступается- раскаивается мучительно, старается все исправить, вынести для себя урок. А вот в бога не верит. Во всяком случае, так, как это культивирует христианство. Так вот, этот человек- с точки зрения церкви- самый великий грешник. Потому, что в церковь он не ходит, денюжек-подношений туда не носит. Ну, богу, может, это все и не нужно- денюжки там, прочие подношения, но церковникам- то- ох как нужно. Вот и борются всеми силами за прихожан. ( Особенно четко это отслеживается на примерах всяких "Церквей Христовых", коих расплодилось множество).
А тут такой фарт- целую страну можно захапать, типа перекрестить.... Деньги и власть, власть и деньги. А вы говорите- вера, Бог. Бог в каждом из нас. А храмы- всего лишь обменный пункт благодати на материальное вознаграждение.

В данном аспекте вопроса суть о человеке не идет.
И грешниками являются даже те, кто ходит в церковь, потому что совершенного человека нет, все мы грешим по-немногу.
Важно положение сердца.

Суть в том, что покаяние, это не просто раскаяние, это слово с греческого означает разворот на 180 градусов. Т.е. когда человек покаялся он должен сделать все, чтобы не повторять греха, а не просто, чтобы "очистить душу" и идти опять со временем делать тоже самое.

А человек, который живет по морали - молодец! Только проблема его не хождения в церковь заключается в том, что он не сможет узнать цели своей жизни. По скольку Бог создал человека (теория Дарвина - детский сад), то только Он может знать цель его жизни (естественно).

Целью Церкви является познакомить человека с Богом+объяснить человеку, как понять свой смысл жизни. Смыслом не является хождение в церковь.

У каждого человека свое призвание на жизнь. Увы, не многие его исполняют, даже до смерти.

Протест. Ни в одной церкви ( или, как вы говорите, Церкви) меня с Богом не знакомили. Разве что пытались навязать свой взгляд на религию. И везде все зканчивалось банально- дай денег, и будет тебе счастье.
В храмы хожу только, чтобы полюбоваться красотами. Фрески, роспись, иконы.
А за верой туда идти нечего. Вера просто или есть, или ее нет у человека, ходи- не ходи, жертвуй-не жертвуй на храмы/ризы (это, кстати, полюбляют вчерашние бандюки- сегодняшние "большие бонзы", а уж матерых уголовников-рецидивистов послушай- набожнее людей просто не сыскать)

Насчет крещения в неосознанном возрасте я двумя руками за!
Насчет грешников, они, как и дворники - будут всегда, поэтому не стоит так подходить к вопросу.
А духовное состояние и его поддержка как раз зависит от церкви.
Тут даже религия не имеет значения, вопрос в активной или пассивной позиции церкви

"Что сейчас делает церковь для влияния на общество, за духовную чистоту которого она несет ответственность перед Богом, согласно Библии"

А что она, по-вашему, должна делать?

Я уже ответил ниже.

Раскрою чуток.
Церковь должна не стопориться на храмах, ведь Иисус говорил, что мы - храм Бога и что там, где собраны двое и трое во имя Его - там он посреди них.
Церковь должна служить всем слоям общества не просто через богослужения, она должна реально помогать решать проблемы и советовать людям, объясняя Божьи принципа ведения бизнеса, например или построения прочных отношений.

А Богослужения - примитвная часть работы церкви, как таковой.

Повторюсь, хотите, я могу блог сделать об этом?

Может вам просто близки и понятны методы просветительства Свидетелей Иеговы?
На мой взгляд, главное для священнослужителей жить в духовной чистоте, творить молитву и создавать чистое духовное пространство, в котором бы и светским людям легче жилось бы в чистоте.

Это неправильно, потому что "советские" люди живут сегодня в реальном мире. Где доминируют законы, в том числе и духовные, о которых многие не знают, из-за чего и страдают.

Эти законы и принципы касаются всех сфер жизни человека. И от того, какую позицию избирает церковь и зависит положение вещей в обществе.

К свидетелям Иеговы не имею никакого отношения.

При этом, я не веду пустые разговоры в блоге, а рассказываю принципы, по которым живу и, благодаря которым имею счастье и успех в жизни.

Хотя, опять-таки, я не говорю об этом.

"потому что "советские" люди живут сегодня в реальном мире."

Вообщем, всё понятно. А Вам, Fata? "?)

СЕргий Радонежский, которого современные россияне ценят гораздо меньше ЛЕнина-Сталина и не намного больше Ивана Грозного, жил в глуши за десятки километров от людей, но сила духа его была такова, что даже из лесной глуши он смог оказать огромное благотворное влияние на соплеменников.

А толку было изобретать медицину, лекарства? Посмотрите на физическое нездоровье всех и каждого. Посмотрите на тот фарс, в которые превратилась святая некогда клятва Гиппократа?! Повальный циннизм, безразличие докторов к человеческой жизни. Профессиональная беспомощьность и узость взглядов..

Не хочется об этом говорить, но остаётся вопрос - что толку от этой медицины?!

Еврейский подход - вопросом на вопрос.
Церковь сегодня (я имею ввиду шоу крещения, например), в отличии от медицины, не выполняет своих задач и не достигает целей.

А медецина, хоть и в упадке, но, все-таки она не стоит на месте, как не крути.

Толку - означает - зачем такое шоу устраивать и сколько можно сидеть церкви на месте?

Люди, которые приходят в церковь за верой - получают её. Чем не выполнение задачи?

"Что сейчас делает церковь для влияния на общество, за духовную чистоту которого она несет ответственность перед Богом, согласно Библии".

А как она должна влиять на общество? Ввести обязаетельное хождение на воскресные службы и принудительную исповедь? Впрочем, Владимир, креся Русь, тоже не особо "переймався" мнением и желаниями своих подданных.

Нет, нужно просто выходить в массы и общаться с людьми.
Дружить с ними. В конце концов вести общественную деятельность и менять принципы жизни, бизнеса и отношения.
А то люди сегодня забыли даже про мораль, а также об уважении элементарном.

Задача церкви объяснить людям принципы жизни, чтобы люди смогли не просто существовать, а жить, а не ритуально раз в год приходить в церковь и вспоминать, что может где-то Бог есть.

А где Он и зачем нужен - это уже сложный вопрос для многих сегодня.

"А то люди сегодня забыли даже про мораль"
В Ваших словах конечно правда есть!
"Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.
Эпизод, за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности."
План Даллеса

И Вы "Вечный зов" цитируете. Не ожидал.

А принуждать ходить на службы - это бред.
К тому же, людям порой нужно просто дать совет.

Хотя, Ваш вопрос не относиться к теме данного блога.
Мы можем его обговорить отдельно, если интересно, я бы смог высказать свои взгляды отдельно. Да и мнение других можно будет посмотреть.:)

Будет интересно - пишите, что-то придумаем:)

шо згначит "а толку"??? теперь жертвы нужно не десяти богам приносить, а одному ))))) и не нужно все эти жуткие старославянские имена запоминать, и кто за что отвечает ))))))))))

Да, видел я как жертвы приносят одному, особенно в Гидропарке или возле аптек, где трамадол продают, нет, наверное в 5-ой больнице, где лежат ВИЧ-инфицированные, точно!!! там!:)
Крутые жертвы:)!! Я в восторге:) А еще очень крутые типа развращения детей и понижения длительности жизни и распространения "свободного" образа жизни.

Людям до сих пор не объясняют зачем это нужно и что с ним делать. А традиция - этот как раз и есть шоу.

Вот о чем я писал.