Уважаемые пользователи, это бета-версия сайта. Ждём ваших отзывов

Британська Independent продалася кривавій гебні ? 13 ноября 2008, 20:02

"Почему Запад игнорировал правду о войне в Грузии?" - задается вопросом комментатор Independent Мери Дежевски.

"Почему Запад игнорировал правду о войне в Грузии?" - задается вопросом комментатор Independent Мери Дежевски. "В последние недели, - пишет автор, - в американской и британской прессе появился целый ряд сообщений, ставящих под сомнение множество допущений по поводу этой войны, в первую очередь распространенное мнение о том, что виновата в конфликте Россия".

Журналисты ряда западных изданий побывали в районах боевых действий и составили собственное представление о событиях - не основанное ни на информации "отлично налаженной грузинской пиаровской машины", ни на "агрессивно-оборонительных и мужиковатых" заявлениях "кремлевских коммуникаторов".

Из этих публикаций следует вывод, что "выбор момента для грузинского наступления, как и прибытие два дня спустя первых российских подкреплений, в целом совпадает с изначальной российской версией. Лишь тогда русские вступили собственно в Грузию, осуществив интервенцию, которая подверглась всеобщему осуждению".

Independent не соглашается с аргументом, который с самого начала выдвигали американский госдепартамент и британский Форин офис - о том, что не важно, кто собственно начал войну, а важно положить конец военным действиям. По словам автора, это чрезвычайно важно - и в юридическом, и в моральном отношениях.

"Почему же официальные представители США и Британии так старательно избегали признания - или в самом деле не верили? - того, что произошло на самом деле?.. По незнанию? Или по причине идеологической слепоты? - задает вопрос издание. - Они намеренно не хотели признавать ненадежности своего грузинского протеже, чтобы не дискредитировать весь свой проект распространения демократии и вербовки союзников из числа бывших советских республик?".
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_7723000/7723740.stm

Версия для печати

Отправить другу

Внимание! Korrespondent.net вводит новые правила комментирования

Комментировать статью могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь

Комментариев (30)

Отсортировать по дате

комментариев на странице

Petrocyan | 14.11.2008, 06:39

kazbek kzbek8-11-2008 21:42
Как сообщил один из российских военных главарей «генерал» Молтенской, решением вышестоящих главарей расформированы банды «Восток» (ямадаевцы) и «Запад» (какиевцы). Напомним, что их ликвидации добивался нынешний главарь чеченских муртадов Кадыров, который давно враждует с Ямадаевым и Какиевым. Ранее было объявлено, что Сулима Ямадаева ищут, чтобы арестовать и доставить для допроса в Гудермес. Как сообщают источники из вилайята Нохчийчоь, известие о роспуске банд «Восток» и «Запад» было встречено кадыровцами интенсивной стрельбой. Выстрелы в воздух, которыми кадыровцы выражали свою победную радость над «поверженными» конкурентами, были слышны в течение получаса в различных частях города. Между тем российский военный главарь Молтенской, после нескольких часов молчания, уточнил, что банды не то чтобы расформированы, но преобразованы «в мотострелковые роты, которые будут находиться в составе 42-ой мотострелковой дивизии Минобороны, дислоцированной в Чечне».

Petrocyan | 14.11.2008, 06:40

По его словам, данные преобразования проводятся в рамках формирования нового облика Сухопутных войск. «Мотострелковые роты будут заниматься боевой подготовкой по планам и только в составе 42-ой мотострелковой дивизии», отметил главарь. Укажем в этой связи, что обе банды были расформированы буквально через 2,5 месяца после окончания войны в Грузии, где обе банды воевали против грузинских войск и понесли тяжелые потери. Российская пропаганда всячески расписывала тогда «геройство» чеченских муртадов, «сражавшихся за Россию». Нынешнее решение Москвы можно считать наградой за это «геройство». Во все времена и у всех народов судьба предателей одна служить собакой хозяину, чтобы потом быть выброшенной из конуры или пристрелянной за ненадобностью. Личная собака Путина Кадыров ждёт своего часа, если, конечно, доживет и не будет раньше пристрелян моджахедами.

KyivCitizen | 14.11.2008, 22:35

Браво, Петросян. Ви вже працюєте розповсюджкувачем прес-релізів организацій, визнаних терористичними навіть на Заході? Чи це не терористична організація?

Petrocyan | 14.11.2008, 14:19

Хто терорист? Кадыров, Ямадаєв, Какієв? Доречі, один з братів Ямадаєвих був засуджений за спробу вбивства якогось московського банкіра (шию прострелив, але не насмерть). Але чомусь був випущений після початку чергової чеченської кампанії:-)

Ирина_Киев2 | 13.11.2008, 23:42

2 alex2end | 13.11.2008, 23:32
to Макaртур
---
А вот эта информация - именно ложь и пропаганда. Поговорите с чеченцами лично, они и в Украине должны быть. Все просто.

А почему собственно? Уолл Стрит джорнэл, собственный корреспондент. Поехала, увидела, поговорила и написала. Чем её мнение хуже Вашего? Тем, что у неё другое мнение? Приводятся некоторые данные. Например о наличии тюрем, данные HRW, Вы им не доверяете? Кстати , данные HRW по жертвам в ЮО позднее были практически подтверждены российской прокуратурой. Почему такое отношение у Вас к таким источникам?

alex2end | 14.11.2008, 00:23

Кстати, о ЮО.
«Накануне нашего отлета в Москву американский президент сказал мне: «Не ездите туда, они (русские) хотят взять Тбилиси, им осталось всего 40 километров. Просто осудите их действия», - продолжал Саркози.
http://www.vz.ru/news/2008/11/13/ 229023.html
Об этом тоже пишет Уолл Стрит джорнэл? Ирина, я им не верю так же, как Вы - российским СМИ. Тем более, мне не составило особого труда, в свое время, лично пообщаться с чеченцами. О Чечне у меня - личное мнение. Оно не основано на ангажированной информации российской и западной прессы.

Ирина_Киев2 | 14.11.2008, 00:38

И что доказывает эта цитата? Что Саркози - героический герой, а Буш - наоборот? Причём здесь это?
Я привожу два факта : бомбёжки Грозного и бомбёжки Цхинвали. Это было? Кто бомбил города с мирным населением (оставим в стороне количество мирных жителей пока) ? И в том и в другом случае это делала своя собственная армия. Это преступление? С моей точки зрения - безусловно. Почему , признавая преступными действия президента Саакашвили, Вы не признаёте таковыми действия президента Путина ? Может быть , Вы видите в этих фактах то , чего не вижу я? Так объясните, чем принципиально отличаются эти ситуации...

alex2end | 14.11.2008, 22:35

Вам, Ирина, объяснить это невозможно: Вы не хотите слушать и учитывать объяснений. Давайте уж останемся каждый при своем мнении, до решения международного суда по вопросу о событиях в ЮО, - во всяком случае.

Ирина_Киев2 | 13.11.2008, 21:50

"Журналисты ряда западных изданий побывали в районах боевых действий и составили собственное представление о событиях - не основанное ни на информации "отлично налаженной грузинской пиаровской машины", ни на "агрессивно-оборонительных и мужиковатых" заявлениях "кремлевских коммуникаторов"."

Вопросы возникают сразу, не знаю, правда, к Вам или к автору статьи:
1.Когда именно и где побывали "западные журналисты"?
2.На чём именно основываются их выводы - если гузинский и российский вариант они отвергли? Где эти факты?

И немного об авторе статьи:
"по собственному признанию Мэри Дежевски, ее восприятие России идет из сравнения страны "не столько с Западной Европой и Соединенными Штатами, сколько с Советской Россией". Ведь "именно так воспринимают ситуацию большинство русских" . В свое время ее призывы "не осуждать русских" касались Чечни , административных преобразований, новшеств в избирательной системе, внешнеполитических акций ."
Первое - прекрасно. Это попытка взгляда изнутри.

Ирина_Киев2 | 13.11.2008, 21:54

Второе ужасно - не осудить режим, применивший те же "грады" против Грозного, это вне моего разумения...
Грузия не сделала ничего, чего бы не сделала Россия в своё время. И кого мы осуждаем?
Осуждаем Грузию и не осуждаем Россию? Прелестно...

alex2end | 14.11.2008, 22:33

Ирина, если бы современное российское вооружение в полном объеме было бы применено в Грозном, никаких войн бы не было. Города - тоже. Вы не знаете вопроса, я же общался с очевидцами, причем, с чеченцами - в том числе. Когда российские войска, после первой войны, оставили Чечню - знаете, что там стало процветать? Ну так не знаете вопроса, нефиг трепаться. Изучите тему, если она Вас интересует.

Ирина_Киев2 | 13.11.2008, 22:19

Алекс, совершенно непринципиально КАКИЕ ИМЕННО системы вооружения применила Россия против мирных жителей Грозного. Это ровно ТАКОЕ ЖЕ преступление, как и преступление против мирных жителей Цхинвали. Армия обстреливает свои же города, потому что политики оказались импотентами. Я ещё раз повторю : и Россия и Грузия совершили одно и то же преступление. И осуждать одних, не осудив других - неправильно.

ПС Алекс, я не буду изучать вопрос вооружений, тем более "в полном объёме":-)))

alex2end | 14.11.2008, 22:33

Да я никак не против того, чтобы гвардию ельцина по тюрьмам за эти преступления пересажать. Начать можно с Чубайса, Немцова, Березовского. Они имели к тем войнам самое непосредственное отношение, наши голимые либерал-демократы.
Кстати, Вы в курсе того, что когда российские войска, после первой войны, ушли из Чечни, там стало зарождаться и процветать рабство?

Faithfull | 13.11.2008, 22:27

Знаете , вот что любопытно , после обстрелов Грозного , во время Второй Чеченской , в 1999 году , в Чечне погибло 25000 (сюда входят и террористы , но большенство - цивильные) человек и еще 5000 пропали без вести .

Вот правда любопытно - кровавый фашист , диктатор и устроитель геноцида Саакашвилли виновен в смерти от 72 до 187 по разным оценкам человек в Цхенвале (в т.ч. и военных) . А вот миротворец , наводитель конституционного порядка и принудитель к миру Путин виновен в смерти 25000 человек и пропаже без вести 5000 . Как то странно - вроде , жертв в Чечне больше , но почему то фашист и кровавый диктатор - Саакашвилли , у которого жертв меньше , а вот Путин , у которого их больше - нормальный пацан . Воистину парадокс .

Макaртур | 13.11.2008, 22:35

Алекс, а після Другої Чеченської рабство в РФ зникло?
Попадалась інфа що десь на Уралі фермер ловив бомжів, привозив насильно до себе, тримав в підвалі і заставляв працювати. безкоштовно, звичайно ж. Це звичайно поодинокі випадки, але валити все на злобних чеченців теж не слід.

alex2end | 13.11.2008, 22:42

http://www.italia-ru.it/node/608/print

Просто познакомьтесь с темой поближе. Это не официальная информация, и не пропаганда. Чисто обсуждение на итальянском блоге.
По поводу Путина, у Вас неверная статистика. До войн в Чечне, население республики составляло чуть меньше трех млн. человек. После войн чечнское население сократилось почти на 900 тыс. человек. Это далеко не вина российских войск, как Вы понимаете. Прекратив военное противостояние, Путин де факто спас чеченский народ от уничтожения, а также - самоуничтожения. Вы о кровной мести что-нибудь слышали? Страшная для чеченцев реальность. Выйди Чечня сейчас из состава РФ, там немедленно начнется чисто резня. Это - одна из основных причин, но не единственная, почему Чечня стремится оставаться в составе РФ.

Ирина_Киев2 | 13.11.2008, 22:46

2 Фейт

Переклинивает наших российских блогеров на теме Чечни, что поделаешь...
Полагаю, это из разряда чужого глаза и соринки в оном.)))

2 Алекс

А президент Путин не имеет отношения к чеченской войне? Или опять - во всём виноват алкоголик Ельцин и его дерьмократы? А ВВП - белый и пушистый?

alex2end | 13.11.2008, 22:57

А это - как вопрос рассматривался с точки зрения 2000 года.
http://aadnerpolitika.narod.ru/t ems/chechn.htm

alex2end | 13.11.2008, 23:04

to Ирина_Киев2
---
Путин имеет отношение к прекращению Чеченской войны, причем - самое прямое. Если Вы смогли бы избежать при этом жертв, где же Вы раньше то были? Даже сейчас - у Вас есть какие-либо идеи о мирном решении чеченского вопроса на уровне 2000 года? Давайте представим, сейчас - 2000 год. Итак? -:)

Ирина_Киев2 | 13.11.2008, 23:14

Алекс, моё мнение озвучено выше : бомбы падают на головы собственного населения в том случае, если политики - импотенты...
Моделировать сейчас что-либо бессмысленно. Во-первых, потому, что история не знает понятия "что было бы если бы". А во-вторых , потому, что от меня ничего не зависит. Но преступления имели место быть, люди гибли. В том числе, мирные жители. И , как справедливо заметил Фейт, в чеченских войнах погибло на два порядка больше мирных жителей , чем при войне в ЮО.
Так что, извините - "неча на зеркало пенять... ( далее - по тексту)"...

Макaртур | 13.11.2008, 23:16

Алекс, про Чеченську війну і Путіна
http://www.rol.ru/news/misc/pre ss/05/08/01_002.htm
http://www.newsru. com/arch/world/08jan2003/putin_smi.html

Макaртур | 13.11.2008, 23:18

"Я побывала в Грозном и селах на юге Чечни, переодевшись чеченкой – в длинной юбке и с головой, покрытой шарфом. Единственный способ свободно работать в Чечне – затеряться среди местного населения. Кремль стремится обеспечить, чтобы журналисты работали в Чечне под жестким контролем военных. Он ввел строгие правила, ограничивающие доступ в республику.
Кремль хочет скрыть масштабы насилия и террора, которым мирные жители подвергаются со стороны федеральных войск и их чеченских подручных. Похищения людей, пытки, изнасилования, внесудебные расправы осуществляют вооруженные группировки, которые формально подчиняются Москве, вне зависимости от того, состоят они из русских или из чеченцев. Они действуют под командованием ФСБ, ГРУ, МВД и военного штаба на Северном Кавказе."

Макaртур | 13.11.2008, 23:18

"Эти группировки по своему произволу арестовывают мирных жителей, многие из которых затем исчезают. По оценкам, в Чечне, где насчитывается около 700 тыс. жителей, процент исчезновений самый высокий в мире. Human Rights Watch называет это преступлением против человечества, за которое должны ответить российские власти. Грозный по большей части лежит в руинах. Это обгоревшие фасады, разбомбленные здания, изрешеченные пулями дома и пустыри, усеянные строительным мусором, где когда-то жили 450 тыс. человек. После десятилетия конфликта осталось около 100 тыс., многие из которых – беглецы из горных районов, где российская армия ведет регулярные обстрелы и бомбардировки сел."

Макaртур | 13.11.2008, 23:20

"Ахмад Кадыров был муфтием Чечни, который во время первой чеченской войны (в 1994-1996 годах) сражался против российских сил, но затем повернул оружие против Аслана Масхадова, которого обвинял в слабости перед лицом исламистских группировок. В 2003 году Кадыров стал пророссийским президентом Чечни после проведения в республике нечестных выборов. Он погиб при взрыве на стадионе в Грозном в мае 2004 года.
Его 28-летний сын Рамзан возглавляет армию численностью от 5 тыс. до 10 тыс. человек, которая терроризирует местное население. В прошлом году, после вылазки террористов в Беслане, президент Путин наградил его орденом "Герой России". Но Кремль вооружает и финансирует и другие чеченские группировки, чтобы оставить для себя открытыми разные возможности на случай, если Рамзана Кадырова убьют. Одна из таких группировок, возглавляемая бывшим преступником Бисланом Гантемировым, насчитывает 2 тыс. человек и ждет момента, чтобы войти в Чечню и захватить власть. Лагерь этих людей находится у рос

Макaртур | 13.11.2008, 23:20

российского штаба в Моздоке, в соседней Северной Осетии.

Люди в Чечне живут в постоянном страхе перед российской армией и кадыровцами. Пыточные центры, например, частная тюрьма Кадырова-младшего в селе Центерой, известны всем. Я говорила с мужчинами и женщинами, которые подверглись жестоким избиениям, пыткам электрошоком, содержанию в ямах с водой, лишению пищи, изнасилованиям. Они обычно просят не называть их имен, так как поддерживаемые Москвой карательные отряды скоры на расправу. Это насилие питает ненависть молодых чеченцев к России и ее политикам. Именно оно подогревает партизанскую войну, исламский радикализм и нигилизм среди чеченской молодежи в республике, которая много десятилетий была светской и умеренной."

Макaртур | 13.11.2008, 23:22

Висновок.
"Есть ли выход? Россия не готова предложить решение. Через пять лет после того, как Путин начал централизацию власти, Россия является страной, лишенной демократической системы сдержек и противовесов. Нет гражданского контроля над вооруженными силами. Весь Северный Кавказ, где после взрывов в Дагестане разворачиваются новые федеральные силы, охвачен беспорядками. Умеренные местные лидеры выведены из игры. Масхадов, который успешно осуществил месячное прекращение огня в надежде начать мирные переговоры с Москвой, в марте был убит российскими войсками. На место бывшего президента Ингушетии Руслана Аушева Кремль назначил генерала ФСБ."

alex2end | 14.11.2008, 22:34

to Макaртур
---
А вот эта информация - именно ложь и пропаганда. Поговорите с чеченцами лично, они и в Украине должны быть. Все просто.

Макaртур | 13.11.2008, 23:44

2 Алекс
Я не подумав:( Як я міг так лопухнутись?
Звісно Вол Стріт Дж. печатає тільки "брехню і пропаганду".
А сама чесна і обєктивна преса тільки в Росії. Особливо такий її представник як Ааднерполітіка (хтось чув про неї?). Куда там якісь вшивій Вол стріт до Ааднерполітики.

Faithfull | 13.11.2008, 20:25

Намечается холи вор :) Я посмотрю :)))

Макaртур | 13.11.2008, 20:17

Знайшли нарешті публікацію в буржуйських ЗМІ, яка співчутливо ставиться до агресії РФ стосовно сусідньої країни:)
Кажуть в 1939му в англійских-американських ЗМІ були публікації які співчутливо ставились до аргесивних дій гітлера до Чехословаччини, Польщі чи Югославії.
Така вже властивість їхньої капіталістичної преси - подавати різні точки зору.

KyivCitizen

О себе:
Народився в Україні, у Києві. Люблю правду, жінок, гроші, інтелектуальну бесіду з чесними й виваженими співрозмовниками й тисячу інших радощів ... подробнее

Популярные блоги: KyivCitizen

Короткий курс історії України
Комментариев: 226

За кого вони нас мають?
Комментариев: 114

ГУЛАГ vs GULAG
Комментариев: 81

ЄС наполегливо та брутально штовхає Україну в обійми Росії
Комментариев: 58

Глобалізація голодомору
Комментариев: 41

Чим українці відрізняються від неукраїнців
Комментариев: 37

Курси валют на лютий 2009 року
Комментариев: 36

Вільнюська арифметика
Комментариев: 33

Британська Independent продалася кривавій гебні ?
Комментариев: 30

Українці в імперії Романових.
Комментариев: 20

UkrJob - VIP Вакансии

EPAM Systems
Вакансии:

British American Tobacco Україна
Вакансии:

KP Media
Вакансии:

Grey Group
Вакансии:

Promotion Executive

Обзор сети

Афиша

Ресторанный критик в роли официанта

UkrJob

Найди новую работу за 10 минут

Новинар

Точка зору: Банки грабують

Новинар

"Україна в НАТО: так чи ні": новий конкурс Новинаря

Pink

Оцени Бейонс Ноулз!

bigmir)net

Пижамки и халатики от 75 грн!

Использование материалов Корреспондент.net разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий - гиперссылки) на Корреспондент.net. Перепечатка, копирование или воспроизведение информации, содержащей ссылку на агентства "Iнтерфакс-Україна", "Українськi Новини", УНІАН, а также Reuters в каком-либо виде строго запрещено. Материалы, отмеченные знаком "Реклама" публикуются на правах рекламы

Наверх ↑