Уважаемые пользователи, это бета-версия сайта. Ждём ваших отзывов
KyivCitizen Версия для печати

За кого вони нас мають? 25 августа 2008, 10:16

Мавпування українськими політиками російських вже не смішне.

9 травня на Червоній площі в Москві влаштували парад з використанням важкої військової техніки. Я тоді сказав своїм російським знайомим, що думаю з цього приводу. Такі паради як доказ обороноздатності держави – дурня. А от міжнародному іміджу нашкодить, бо виглядає як прояв мілітаризму. Саме так, як «брязкання зброєю», сприйняли той московський парад у світовій пресі.

І от свято на нашій вулиці: у Києві, 24 серпня, Хрещатиком з помпою проїхали 144 одиниці важкої військової техніки. Проіхали повз скляні теплицеподібні ковпаки, які київськиа мерія змавпувала з московського Охотного ряду. Проїхали повз монумент незалежності, який українска влада змавпувала з будапештського.
Яку мету декларували чиновники та політики України?

Міністр оборони Юрій Єхануров: «Ми постараємося на святковому параді до Дня Незалежності продемонструвати, що Міноборони, не дивлячись на непродуману політику скорочення ЗСУ, яка, я маю надію, вже закінчилася, все-таки зуміли зберегти боєздатність нашої армії.»

«Депутат із фракції «НУНС» Андрій Парубій вважає, що парад проводити треба будь-що:
«Коли звучать погрози територіальної цілісності Україні з боку Росії, то ми повинні показувати свою готовність, демонстрацію того, що ми – сильна країна, європейська держава».

Таке враження, що ці люди мають українців за дітей. Лише дитина повірить, що 144 одиниці військової техніки можуть захистити Україну від якоїсь сусідньої країни. Насправді ж, вони хіба що дадуть відсіч Республіці Молдова. Та й те, лише за умови, що ця техніка може не тільки проїхати кількадесят кілометрів асфальтовими дорогами, але й розгорнутися в бойовому порядку та відкрити прицільний влучний вогонь. Проте останнього на параді не було продемонстровано. Отже, як доказ обороноздатності країни таке шоу  -   це, вибачте, фуфло.
У Скнилові літак українських ВПС убив 77 українців, а загалом постраждала в скнилівському інциденті 241 особа. Для порівняння: в бою під Крутами загальні втрати (тобто вбиті в бою, розстріляні в полоні, нерозстріляні полонені та поранені) захисників української держави склали близько 250 людей.
А ще були Бровари, збитий над Чорним морем пасажирський літак, гарматний розстріл власної казарми танковим екіпажем у таборі «Десна» і багато дрібніших інцидентів. Останнім часом таким інцидентів ніби-то поменшало, і це вселяє трохи оптимізму. Це, а не паради.

Але поки що, в цілому, справи зі збройними силами України кепські:
«55% боевых самолетов в Украине исчерпали срок эксплуатации. Этот показатель по зенитно-ракетным комплексам составляет 85%, боевым кораблям - 84%, ракетно-артиллерийскому вооружению – 83%, бронетанковому вооружению – 51%, автомобильному транспорту – 61%.»
http://www.defense-ua.com/rus/hotnews/?id=25876

Роздмухувати ейфорію з приводу «могутності» української армії зараз, а тим більше нацьковувати український народ на будь-якого сусіда — самогубство для України.
Коли я 24 серпня стояв на Хрещатику и дивився на танки та 152-міліметрові самоходки, то подумалося: боронь Боже, щоб така ця техніка розпочала воювати на вулицях чи околицях українських міст. 15 хвилин обстрілу з таких гармат— і цілий житловий квартал перетворюється на купу битої цегли.
Ескалація напруженості у відносинах з будь-яким сусідом, навіть з Республікою Молдовою, — це злочин. Всім психопатам-мілітаристам у Києві, Москві та Вашингтоні, в урядових, депутатських та редакторських кріслах, — місце в окопі під обстрілом з таких гармат. Але, с.у.к.и, не підуть вони на війну. Кидатимуть під обстріл нас із вами, ось у чому проблема.
Ех, якби ж народи зуміли не повестися на провокації політиків та їхніх рупорів. Але ведуться, на жаль, наступають на одній й ті самі граблі: формуваня образу ворога — спалах патріотизму та жертовності — війна — море трупів з обох боків конфлікту — втрачене покоління та реваншизм на уламках розбитої цівілізації.







Внимание! Внимание! Korrespondent.net вводит новые правила комментирования
Комментировать статью могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Комментариев (114)
комментариев на странице 
Petrocyan    | 25.08.2008, 21:21
Faithfull | 25.08.2008, 18:52
тупые nидopacы/ це неправда. підо_раси як правило дуже розумні, витончені та мають багато грошей, навідміну від нас, тупих натуралів:(
Petrocyan    | 25.08.2008, 21:18
Эгeсихора | 25.08.2008, 17:37
Тебе бы нужно научиться отделять "жидо" от "бандеровского". / а як же їх відрізниш? це ж брати наші кревні!
Petrocyan    | 25.08.2008, 21:16
Эгeсихора | 25.08.2008, 19:15
зы:А почему вы называете хохлов вонючими? / то мабуть я їхав поруч з ним з дачі і пив пиво з таранькою:-)
Faithfull    | 25.08.2008, 18:52
Wieso? | 25.08.2008, 18:40

Ну , вопче , есть много настоящих ценностей ... любовь , дети , родители , дружба , братство , честь , совесть , мудрость , щедрость , широта духовная , способность прощать , вера , гуманизм итд ...

Конечно , щас набежит Эгги и скажет :

Вы тупые nидopacы , чmoны , хoxлы позорные , есть тока адна ценнасть - Великая Россия !!! :))))))))) Но на то она и светит нам , малороссийским папуасам , лучами Великорусской Культуры :))))
Wieso?    | 25.08.2008, 18:57
Ты женат? Нет? Тогда ты еще не понимаешь, что самое главное в жизни - свобода! :))) (шучу, конечно).

Но для меня главное: свобода
Faithfull    | 25.08.2008, 19:09
Ну дык ... свобода ... я почему то замечаю , что она внутри , а не вовне . Внутренняя свобода . Когда она есть - пофигу все обстоятельства и давление долбаного общества , долбаных устоев и тирании злых людей :) наверное , все это можно выразить красивее , но я выражу такЪ :)
monsteralex    | 25.08.2008, 18:52
2 Ирина_Киев
У меня создалось впечатление, что ента мааладая-краасивая еще до Мессира Воланда знала, что Берлиозу отрежут голову.
Никогда не думал, что бурю можно пожнять в стакане... с кефиром.
2 Эгесихора
На Украине кефир вкусный, пью каждое утро. Не пучит. Вот.
Эгeсихора    | 25.08.2008, 19:00
Это недоказуемо.
monsteralex    | 25.08.2008, 19:12
Уж уточните, что именно недоказуемо: то что кефир вкусный, или то, что не пучит. В доказательство того, что у нас, хохлов вонючих, с пищеварительным трактом все в порядке готов съесть пол-кило селедки и запить молоком. А Вам как слабо?
Эгeсихора    | 25.08.2008, 19:15
Виртуально я могу и не то съесть :).

зы:А почему вы называете хохлов вонючими? Личный опыт?
monsteralex    | 25.08.2008, 19:23
Не цепляйтесь за слова и, все ж таки, уточните что недоказуемо.
Эгeсихора    | 25.08.2008, 19:32
Все, что вы говорите недоказуемо :). Вы виртуальный фантом. Я сегодня на обед выпила море, мой дорогой :). Не будете спорить?
химик-органик    | 25.08.2008, 20:30
Тю, в море купаться надо, а не пить его...)))
Faithfull    | 25.08.2008, 18:26
Визычъ

Я тут немного перефразировал песенку Rage Against The Mashine , "Testify" , как раз чёто от Эгесихоры в этом есть :)

The movie ran through me
The Glamour subdue me
The tabloid untie me
Im empty please fill me
Mister Putin , assure me
That Georgia is burning
Your voice it is so soothing
That cunning mantra of killing
I need you my witness
To dress this up so bloodless
To numb me and purge me now
Of thoughts of blaming you
Yes the car is our wheelchair
My witness your coughing
Oily silence mocks the legless
Boys who travel now in coffins

On the corner
The jurys sleepless
We found your weakness
And its right outside your door

Now testify
Now testify
Its right outside your door
Now testify
Yes testify
Its right outside your door
Faithfull    | 25.08.2008, 18:28
With precision you feed me
My witness Im hungry
Your temple it calms me
So I can carry on
My slaving, sweating,
The skin right off my bones
On a bed of fire Im choking
On the smoke that fills my home
The wrecking ball is rushing
Witness your blushing
The gasoline is running
While here we lie in tombs

While on the corner
The jurys sleepless
We found your weakness
And its right outside your door

Now testify
Yeah testify
Its right outside your door
Now Testify
Now Testify
And its right outside your door

Mass graves for the gas and the price is set, and the price is set
Mass graves for the pump and the price is set, and the price is set
Mass graves for the gas and the price is set, and the price is set
Mass graves for the pump and the price is set, and the price is set
Wieso?    | 25.08.2008, 18:29
Красиво! Сейчас посмотрю оригинал в Ю-тьюбе!
Faithfull    | 25.08.2008, 18:32
В оригинале , правда , это амариканская антивоенная песня :) Но и сюда вписывается , заменить только нефть на газ и Буша на путина :)
Wieso?    | 25.08.2008, 18:40
Это очень глубокая тема на самом деле. Человек вначале придумывает себе какие-то ценности, а потом начинает идти по костям представителей своего же вида, чтоб добыть как можно больше надуманный ценностей.
На мой взгляд все материальное - ерунда. Единственная ненадуманная ценность - это свобода.
monsteralex    | 25.08.2008, 18:09
Эгисехора!
Я Вас очень прошу, не удаляйте сказаное в мой адрес, а то завтра коллегам нечего показать будет, и не переставайте поливать всех ...ном, а то на блоге всем станет моментально скушно.
Эгeсихора    | 25.08.2008, 18:59
Не сомневаюсь, что вам станет скучно :). О чем вам друг с другом разговаривать? :)
monsteralex    | 25.08.2008, 19:06
Не будьте столь самоуверенной. На корре сейчас есть блог о принудиельной украинизации восточной части Украины подлыми памараньчевыми политиками. Вас там нет, а всем остальным есть про что поговорить. Но с Вами, уверен, шоу было б пикантнея.
Эгeсихора    | 25.08.2008, 19:09
Даже не сомневайтесь :). Просто мне это уже скучно и мысли тутошних философов я знаю наизусть :). А украинизировать-то не получится :). Вас-то не удалось :)
monsteralex    | 25.08.2008, 19:18
Готов спорить, причем даже на деньги, единственное, что результат будет через лет 10. Все выйдет.
Эгeсихора    | 25.08.2008, 19:20
Значит вы плохо знаете историю :)
Wieso?    | 25.08.2008, 17:49
То Київсітізен

Ви, здається, хотіли росповісти про загарбницькі плани Польщі? Я Вас з задоволенням послухаю!
Wieso?    | 25.08.2008, 17:56
то KyivCitizen | 25.08.2008, 17:47

"14 серпня, за два тижні до початку війни, польська влада провела масові арешти німців у Верхній Сілезії. Тисячі заарештованих відправлено вглиб країни, польска влада закрила німецькі підприємства та благочинні організації."

Дуже нагадує ситуацію Росія-Грузія 2008, чи не так? Чи допускаєте Ви, що Польща трохи побоювалась агресії Німеччини і намагалася якось протистояти... Протистояння, оборонні заходи можна запросто використовувати агресором як виклики, як ворожі дії, як привід для військового втручання...
KyivCitizen    | 26.08.2008, 10:12
Краще почитайте підручники.
Бо докладно розповідати про агресивність Польщі - це довго.
Якщо максимально коротко: Тєшин Польща захопила в союзі з гітлером в 1938. Офіційно претендувала на деякі теритрії незалежної Литви і намагалася їх захопити
На рівні окремих політиків (типу Лужкова та Затуліна) претендувала на деякі території СРСР, вільне місто Гданськ та багато чого іншого.
oplya    | 25.08.2008, 17:47
щось войовниче витає в коррівському повітрі після параду :) всім хочеться трохи погризтися
фієста
Wieso?    | 25.08.2008, 17:51
пригніться!!! (луна кулеметна черга, кулі зі свистом пролітають над головою)

Обережніше, шановна Опля! Тут без каски неможна! З того боку барикад загін Егі навіть скатився до використання хімічної зброї. Так що будьте обережніше!
oplya    | 25.08.2008, 18:04
не треба каски. то був всього лиш невеличкий пук сміхового газу :)))
Wieso?    | 25.08.2008, 18:11
:))) гадаєте, то від несвіжого кефіру? :)
oplya    | 25.08.2008, 18:14
тут громадянин зверху каже, що гівном поливають :))
яка страшна сила той російський кефір :))))))))
Wieso?    | 25.08.2008, 18:21
То вони все гнали на молдавське вино і грузинське боржомі... А я гадав в чому ж насправді причина? Чого їх так пучить... Тепер ясно... не вино, а кефір, і не молдавське, а російске...
oplya    | 25.08.2008, 18:25
так вам державну таємницю розкажи? :)
секретна розробка російських ядерщиків
зброя нового покоління :)))
Faithfull    | 25.08.2008, 17:36
Эгeсихора | 25.08.2008, 17:17

Хорошо , вякну от себя (хотя при чем тут КиевСитизен - он же не поп , вроде - это на аватарке Нестор - Летописец , как он сказал) . Так собственно , кагбэ от себя :

Народная одесская панк-група "Кожаный Олень" . Песня "Нахрена нам война ?" .

Нахрена мне в этой жизни брови ?
Нахрена ресницы и усы ?
Нахрена мне волосы под мышкой ?
Нахрена пижама и трусы ?

Нахрена нам шторы и гардины ?
Нахрена зима и гололед ?
Нахрена нам и гардемарины ?
Нахрена они идут вперед ?

Нахреена ? Нахрена ? Нахреена нам война ?!
Нахреена ? Нахрена ? А пошла она на !!!

Нахрена Акелла промахнулся ?
Нахрена медведи спят зимой ?
Нахрена тебя я улыбнулся ?
Нахрена я не пошел домой ?

Нахрена Цекотухе наличка ?
Нахрена ей вообще самовар ?
Нахрена померзла вся картошка ?
И вообще я не понимаю , как насекомые могут пить горячий чай ?!

Нахреена ? Нахрена ? Нахреена нам война ?!
Нахреена ? Нахрена ? А пошла она на !!!
Эгeсихора    | 25.08.2008, 17:39
Вопросы бессмысленны. Ответ - потому что.
Faithfull    | 25.08.2008, 17:23
KyivCitizen | 25.08.2008, 17:20

А чо так дерзко ? Я ж просто вас проверяю , нам для архива жидо-бэндэровского , чтобы знать , кого , когда придем к власти , приносить в жертву Адольфу Гитлеру , а кого пощадить . Пока что вы спаслись от попадания в наши списки :))))
Эгeсихора    | 25.08.2008, 17:37
Тебе бы нужно научиться отделять "жидо" от "бандеровского". Если будешь убивать их всех придется считать тебя коммунистом.
Faithfull    | 25.08.2008, 17:40
ps. И воше , Киев Ситизен , чо вы такой серьезный ? Будьте немного веселее , чоли :) Не , я понимаю , если вы старенький мудрый профессор , тогда это я гоню беса и мне стыдно , что начинаю стебацца , но если нет ... во , берите пример с Писистрата , хотя бы :)
Wieso?    | 25.08.2008, 16:02
KyivCitizen | 25.08.2008, 15:22

"то Wieso?
Візо, я правильно зрозумів вашу тезу: довоєнна Польща була миролюбною, поступливою країною та нінащо не зазіхала?"

Боже збав! Звичайно ні! З чого взагалі почалась війна? З того, що підрозділ регулярної армії Польщі незаконно проникнув на теріторію Німеччини, а та відповіла на агресію, відтяпав за декілька тижнів більшу частину Польщі. Ну і СРСР теж побоювався агресії Польщі, тому наніс превентивний удар.
Хто ще був агресором? А! Фінляндія! Як вона діставала бідний і миролюбний СРСР аж поки не втягнула цю країну у війну на власній теріторії...
KyivCitizen    | 25.08.2008, 16:58
Ну, а якщо серйозно? Довоєнна Польща була миролюбною, поступливою країною та нінащо не зазіхала? А, Візо?
Wieso?    | 25.08.2008, 17:08
відносно гітлеровської Німеччини, Італії Мусоліні і сталінського СРСР - так, дуже миролюбна. А "поступлива" в якому значенні вона мала бути?
KyivCitizen    | 25.08.2008, 17:47

14 серпня, за два тижні до початку війни, польська влада провела масові арешти німців у Верхній Сілезії. Тисячі заарештованих відправлено вглиб країни, польска влада закрила німецькі підприємства та благочинні організації.
Faithfull    | 25.08.2008, 17:09
Господин КиевСитизен , вот , помницца , вы утверждали , дескать , вы "обьективный" и "равноудаленный" - почему же тогда не видно вашего поста , отрицающего утверждения некоей Эгесихоры "За Россией - ее история, за Украиной - череда пидoров." итд ? Или вы согластны ?
Эгeсихора    | 25.08.2008, 17:17
А вякнуть что-нибудь от себя слабо? Я понимаю, что мой авторитет заоблачен, но зачем притягивать к нему человека в рясе? Ты мог бы, для объективности, процитировать Денисенко.
KyivCitizen    | 25.08.2008, 17:20
Ні, Фейсфул, я не згоден з тим, що за Україною лише "череда пидоров", а не історія. Ви задоволені, куратор ви наш?
А ви згодні з тим, що ви, Фейсфул, необ " єктивний?

А щодо "равноудаленный" - не вживав про себе такого слова, наскільки пам " ятаю. І ще: на відміну від вас, Фейсйул, я пишу на блогах Корра не по 10 годин на добу, тому що маю й іншу роботу. Тому не коментую ВСІ тексти. Це доводжу до вашого відома про всяк випадок, щоб ви не дивувалися, чому якийсь комент на Коррі залишився без супроводу моїх коментів.
Wieso?    | 25.08.2008, 15:54
то KyivCitizen
"Якщо завтра Льоня-Космос у черговому спічі скаже, що перебування Кубані поза межам України є історичною несправедливістю, то сумніваюся, що ви будете вважати це територіальними претензіями України на російську територію. Затулін та лужков не є урядом РФ."
Питання в тому, що не скаже. Тому що він політик в майже демократичній країні і вибораць його за це покарає. В Росії немає демократії, тому навпаки такі гасла, висказані вустами Лужкова, Затуліна, Жиріка і ко. не можуть вважатися такими, що не узгоджені з Центром. Це просто нонсенс. Довести? Дуже просто: після ланцюгу фашистських і агресивних по відношенню до України, Грузії та ішних країн спічей, Затуліна роблять представником Росії при НАТО. А за Лужкова не брався суд з приводу корупції, перевищення повноважень тощо, як би це було, якщо б він не узгодив свою позицію з Путіним. Чи не так?

ЗИ: Ваша інформація щодо масової видачі паспортів Румунією громадянам України, що проживають в Україні - дуже цікава!
Wieso?    | 25.08.2008, 15:55
...не могли би Ви надати якісь статті з приводу цієї операції румунських спецслужб. Через які консульства видаються паспорти, чи вони повноцінні, чи як у П. Осетії - надумані? Дуже цікаво!
KyivCitizen    | 25.08.2008, 17:08
Про паспорти - будь-ласка:
"В Черновицкой области масса украинцев, которые являются также гражданами Румынии. В Закарпатье масса наших граждан имеют чешский, словацкий, венгерский паспорта. На Львовщине многие украинцы получили гражданство Польши, а в Крыму и восточных областях – гражданство России. Этой проблемой просто никто не занимается!» – заявил «24» экс-представитель президента в Крыму, народный депутат Геннадий Москаль."
http://24.ua/news/show/id/6 0403.htm
KyivCitizen    | 25.08.2008, 17:13
В Україні є демократія, а в Росії немає? Це дуже спірна теза.Думаю, демократії намає аані в Росії, ані в Україні. По-перше, демократія несумісна з великим поширенням корупцієї, а в Україні корупція зашкалює. По-друге, в Росії існують вільні та антипутінські ЗМІ, що б там хтось ні казав про відсутність свободи слова в Росії.
Щодо Лужкова - смішно.
В Росії, як і в Україні, майже нікого не карають за корупцію. І якщо не покарали за корупцію Лужкова, то це ще нічого не означає.
В будь-якому разі, жодних офіційних територіальних претензій до України Росія на разі не має.
Wieso?    | 25.08.2008, 17:46
Демократія в чистому вигляді може і несумісна з корупцією рівно як з будь-яким іншим неправомірним діянням, але навіть в найбільш демократичних краї@#$%& теж є корупція.
До того ж я казав про "майже демократію" в Україні. Принаймні мова йде про вектор, напрямок руху...
Про Лужкова несмішно насправді. Мова не про корупцію, а про вибіркове використання цього приводу для усунення Кремлем нелояльних політиків. Можете не сумніватися, якби (теоретично) Лужков різко критикував би Путіна за розв"язування війни з Грузією, то швиденько почались би його переслідування через корупцію, перевищення службових, нецільове... і т.п.
Я не кажу, що в Україні все не так. Просто в Україні така система, що дуже важко будь-якій політичній силі знімати такі важкі фігури з дошки з суто політичних причин. А в Росії - раз вишмаркатися!
РФ через свої офіційні особи, включаючи найвищи не раз заявляла, що вона МОЖЕ мати претензії до України. Це вже не так і мало. Доречі, і де-юре є претензії: керченська протока
sergio_first    | 25.08.2008, 18:49
"в Росії існують вільні та антипутінські ЗМІ" - а можна для прикладу хоч пару найменувань, хоч по інтернету глянути?:)
KyivCitizen    | 26.08.2008, 11:03
Наприклад, "Эхо Москви" - не менш вільне ЗМІ, ніж найвільніші з українських ЗМІ.
Макaртур    | 25.08.2008, 14:28
KyivCitizen | 25.08.2008, 12:29
"Польща в 1939 році воювала кілька тижнів, але так і не дочекалася допомоги з Заходу. " - А чому ж тоді Франція і Британія, а після нападу японців на США і Сполучені Штати оголосили війну Німеччині?
"Думаю, краще все ж таки не починати війну, ніж покладатися армію та західні держави." - Краще взагалі не жити - від цього кажуть вмирають. І як Ви уявляєте уникнення воєнних жахіть ? Зразу капітулювати?
KyivCitizen    | 25.08.2008, 14:34
1. Війну оголосили, але Польщу не врятували, бо реально всоени 1939 не воювали.
2. Чому ж зразу капітулювати? Просто не роздмухувати конфлікти з сусідами. І не створювати справжнь п " яту колону дурними діями, накшталт примусової стовідсоткової українізації комерційних кінотеатрів у російськомовних містах України.
Макaртур    | 25.08.2008, 14:49
1. А як вони мали врятувати Польщу інакше - оголосити війну Німеччині превентивно, коли ще на Полщу не напали? Здається американці зняли фант.фільм з Томом Крузом, в якому людей судили за злочини, які вони ще не здійснили. Але ж це фантастика?
2. Я не бачу конфліктів України з Молдовою. Не бачу також конфлікту України з Білоруссю (не дивлячись навіть на її своєрідність).
Значить, згідно Вашим словам, Україна агресивно поводиться проти Росії. В мене питання (воно не оригінальне, проте цікаве) - чому ж Україна вибрала на обєкт для своїх агресивних дій 140мільйонну країну, яка володіє величезними запасами енергоносіїв (значить великими доходами) і другим в світі запасом ядерних озброєнь ? В Україні що , у всіх дах поїхав?
Wieso?    | 25.08.2008, 14:57
Логічно можна допустити, що Україна йде свідомо на конфлікт з Росією бо має якісь теріторіальні претензії! Напевно український уряд та дипломати не раз казали про "аморфність" російскої держави, її умовність, тимчасовість і на те, що Кубань - це "споконвічні українські землі".
Макaртур    | 25.08.2008, 15:00
При такій логіці нічого інакшого не лишається думати:(
KyivCitizen    | 25.08.2008, 15:20
1. Макартур, ну який ще Том Круз? Яке превентивне оголошення? Союзники Польщі могли розгромити німців у вересні 1939 р. і не зробили цього. От і все.
2. Ви пишете: "В мене питання (воно не оригінальне, проте цікаве) - чому ж Україна вибрала на обєкт для своїх агресивних дій 140мільйонну країну"
Не стільки агресивних, скільки провокуючих агресію 140-мільйонної країни.
Скажіть будь-ласка, Макартур, українське керівництво досі діяло виключно в інтересах українського народу? Я не ототожнюю українське керівництво з народом України.
KyivCitizen    | 25.08.2008, 15:27
Wieso? | 25.08.2008, 14:57

Якщо завтра Льоня-Космос у черговому спічі скаже, що перебування Кубані поза межам України є історичною несправедливістю, то сумніваюся, що ви будете вважати це територіальними претензіями України на російську територію. Затулін та лужков не є урядом РФ.
Росія офіційно не претендує на українські території. На відміну, наприклад, від Румунії, яка дійсно має такі претензії і, між іншим, видала чимало своїх паспортів громадянам не лише Молдови, а й України.
Макaртур    | 25.08.2008, 15:39
KyivCitizen | 25.08.2008, 15:20
"Союзники Польщі могли розгромити німців у вересні 1939 р. і не зробили цього." - Веселі країни були ці союзники, взяли заради хохми і оголосили війну Німеччині. А розгромити її ну зовсім не збирались. Я по своїй простоті чомусь думав що з такими речами не шуткують (з оголошенням війни). Значить помилявся. Стосовнло Круза. Я навів аналогію - Німеччина здійснила злочин (напала на Польщу), хоча її попереджали що цього робити не треба, що їй за це оголосять війну. Гітлер не повірив - він вважав що Англія з Францією не виконають свої погрози. Помилився.
"Не стільки агресивних, скільки провокуючих агресію 140-мільйонної країни." - гаразд, провокуючих. Особливої ролі не грає. І нехай не народ України а керівництво. По яких критеріях керівництво України вибрало собі обєкт для "провокацій"?
KyivCitizen    | 25.08.2008, 17:31
Макaртур | 25.08.2008, 15:39
По яких критеріях керівництво України вибрало собі обєкт для "провокацій"?

По трьох основних критеріяж:
1) зміцнити послаблене довір"я до себе своєї головної електоральної бази - антиросійськи налаштованої частини виборців;
2) відволікти (образом ворога та боротьбою з "ворогом") виборців від нагальних соціальних та економічних проблем - корупції, нефективності влади у здійсненні реформ, регулюванні економічного життя, в освітній та культурній політиці;
3) унеможливити будь-який активно діючий українсько-російський альянс, оскільки такий альянс розглядається Вашингтоном та Брюселем як загроза інтересам Заходу; послабити Росію протистоянням з Україною.
Макaртур    | 25.08.2008, 17:48
KyivCitizen | 25.08.2008, 17:31
1)" зміцнити послаблене довір"я до себе своєї головної електоральної бази - антиросійськи налаштованої частини виборців" - Невже в нас така велика кількість русофобів, що політики починають орієнтуватись на подібні настрої? Здається, соціологи не показують такої картини (по крайній мірі показують в НАС меншу русофобію, ніж в РФ - українофобію);
2) "відволікти (образом ворога та боротьбою з "ворогом") виборців від нагальних соціальних та економічних проблем - корупції, " - тобто керівництво України ворогує з РФ щоби безперешкодно здійснювати свої корупційні дії? мені чомусь здавалось що основний пресинг щодо України на рахунок корупції йде з Європи і США. А з РФ в цьому плані проблем особливих нема. Як говориться, ворон ворону очі не виклює.
3)Й унеможливити будь-який активно діючий українсько-російський альянс, оскільки такий альянс розглядається Вашингтоном та Брюселем як загроза інтересам Заходу..." - зрозуміло, брудний Захід підкупив наших
Макaртур    | 25.08.2008, 17:52
продовження.
наших злодійкуватих політиків щоби знищити "Велику Росію", від якої він "Захід, тобто" прямо тремтить. На подібні конспірологічні теорії аргументів нажаль знайти не можу:(
Wieso?    | 25.08.2008, 14:53
Приклад з Польщею 1939 дуже наочний! Тоді поляки то на Німеччину зазіхнуться, то СРСР дулю покажуть, то пред"являть претензії на Нижню Саксонію, то на Київщину. Так і достібалися, так?
Треба було глупим полякам відразу казати німцям і радам: "А, ви хочете західну частину, а ви східну? Без проблем! Беріть, ми хочему уникнути будь-яких конфліктів. Грабуйте нас, гвалтуйте, бийте, принижуйте - головне щоб не було війни, щоб ні одна дитина не пустила сльози..."

Приблизно так, вірно?
KyivCitizen    | 25.08.2008, 15:22
Wieso? | 25.08.2008, 14:53

Візо, я правильно зрозумів вашу тезу: довоєнна Польща була миролюбною, поступливою країною та нінащо не зазіхала?

І ви, Макартур, з цим згодні?
KyivCitizen    | 26.08.2008, 10:27
Макaртур | 25.08.2008, 17:52
На подібні конспірологічні теорії аргументів нажаль знайти не можу:(

Та ви й на перші два пункти не знайшли аргументів.
Про к ількість русофобів - це просто смішно. В Україні менше охочих полаяти Росію, поганяти "москалів" та насадите "українство" (у власному розумінні українства) за чужий рахунок, ніж 10% населення? У Ющенка рейтинг, здається 6%.
Про корупцію - вдвічі смішно. США чудово співпрацювали та співпрацюють з корупційними режимами на багатьох континентах, якщо ці режими їм потрібні з геополітичних міркувань. І, о жах, Макартур, ви будете дуже розчарвоані у США, але це факт: американські корпорації дають хабарі урядам по всьому світу, це де-факто норма для діяльності транснаціональних корпорацій.