bigmir)net  Почта   Поиск:        

Чим українці відрізняються від неукраїнців

21 июля, 21:44
Найпростіша відповідь: ставленням до сала. Але то є лише жарт.

Політики, журналісти та всі-всі-всі постійно оперують поняттям «українець».  Інколи його вживають у західному розумінні, тобто як приналежність до українського громадянства. У такому разі все просто й чітко. Але при цьому є поняття «національний склад населення України», де йдеться про те, що українці складають 78% населення країни. Тобто тут, вочевидь, ідеться про етнічну, а не політичну приналежність індивіда. Дуже часто з контексту статей та виступів незрозуміло, якого ж із цих двох тлумачень дотримується промовець.

Політики люблять повторювати словосполучення «українська нація», і не завжди при цьому зрозуміло, а що ж мають на увазі: ті 78% чи всі 100% ?

Що має на увазі Віктор Ющенко, коли каже: «Моя нація»?

Отже, маємо відрізняти «українець» та «етнічний українець», так?

 

Давайте згадаємо, звідки беруться ті цифри статистики «національного складу населення». Під час перепису до людини приходять і питають: яка ваша національність, хто ви за етнічним походженням? Людина відповідає: я українець. Або: я русин. Або: я росіянин.

Припустимо, відомий український проповідник африканського походження Сандей Аделаджа вже отримав таки українське громадянство (а може, вже дійсно отримав?), і візьме участь у черговому всеукраїнському переписі, і не захоче ставити в графі про національність слово «нігерієць» або назву якогось із нігерійських племен. От візьме й напише: «українець». Маємо тоді вважати пастора Сандея етнічним українцем? Щось заважає вважати його таким. Чи то расизм, чи то здоровий глузд.

Може, є якісь інші, більш правильні методи ідентифікації етнічних українців? Ну, от, скажімо, представника негроїдної раси можна безпомилково відрізнити від представника європеоїдної раси. А українця від неукраїнця як? Чорні брови, карі очі? Цн поширені риси, але не виключно українські. Турки теж мають такі риси, з одного боку. А з іншого, натуральних білявок в українських селах чимало, навіть на Тернопільщині, не кажучи про волинське Полісся.

Тоді, може, засобом ідентифікації етнічного українця є мова? Але луганчанин Петренко розмовляє настільки ж далекою від української нормативної, літературної мови говіркою, як і львів_янин Петришин.   Тільки перший домішує до нормативної мови російські слова, а другий – польські чи древні місцевослов_янські. Мова Петренка не більш близька до української  нормативної мови, ніж до російської. А мова Петришина  так само не більш близька до української, ніж до польської. При цьому Петренко та Петришин пишуть у статистичних опитуваннях, переписах, що їхньою рідною мовою є українська. До речі, так само більшість росіян в Україні вважають, що їхньою рідною мовою є російська, але насправді розмовляють суржиком, з якого сміються в Росії. І, водночас, багато росіян, євреїв та інших «не-етнічних українців» володіють літературною українською мовою краще за більшість із тих 78% етнічних українців.

Може, українець – це той, хто ходить у вишиванці з традиційним для саме  української сільської місцевості орнаментом? Але тоді в нас не 78, а десь 3-5 % етнічних українців. Навряд чи англосакс -турист на Андріївському узвозі перетвориться на етнічного українця, одягнувши вишиванку.

Може, це той, хто співає переважно українських пісень? Знову не те. У нас більше співають російською та англійською, ніж українською

Може, це той, хто вважає головною необїідністю для українців державну незалежність? Чи хоча б активно симпатизує цій ідеї? Знову не те, бо тоді мільйони американців, французів, німців без будь-яких родинних зв_язків з Україною є етнічними українцями, а мільйони україномовних людей, (принаймні, наприклад, у середині 1980-х років) не були етнічними українцями.

То хто ж це такий  - етнічний українець?

 

 

Це питання сосується будь якої європейської нації – поляків, росіян, румунів, сербів, голандців, німців,усіх.

Який критерій етнічної ідентифікації є безпомилковим? Невже дійсно лише самовизначення людини, самоідентифікація?

Що ж, тоді треба готувати пропагандистів з добрим знанням китайської мови для виховання імігрантів, щоб ті в переписах називали себе українцями. Тоді етнічні українці не зникнуть з території України. Чорні брови та карі очі, до речі, в китайців вже є.

Внимание! Внимание! Korrespondent.net вводит новые правила комментирования
Комментировать статью могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Комментариев (37)
комментариев на странице
Писистрат    | 22.07.2008, 20:06
Ого... Скоко вы тут нахерачили.. Мама дарахая.. Буквы.. сплошные буквы.. Они такие мелкие и расползаются перед глазами как тараканы... Уууу.. Щас сниму тапок... и я их.. Я вам всім відповів, надіслав фоток і музіки кому не попало. Як от вже пішла така п"янка, то скажіть, їхати мені у вересні у той клятий Таїланд? Запрошують за компанію.. В жінки відпустки вженема, міль пардон.. Але там можна за $150 найняти жінку на 2 тийждні.. Шкарпетки попрасувати, там, сорочку до гудзіка пришити, ото і всьо.. Але кажуть, то буде пані до 15 років. То що шановне паньство скаже? Воно ж мале-дурне в сексі ніц не тямить? Чи як? Чи хто часом не їздив? А може якась старша пані років на 28.5 вміє і борщ зварити.. і то буде дешевше? :) :) :)
Шаса    | 22.07.2008, 15:55
Макaртур | 22.07.2008, 15:43
"Крім того ще недавно Британія володіла колоніями в Африці, і там осіло багато вихідців з африки"

Все, Вы мне надоели. Я работал в Британии 7 лет, а вы мне объясняете про их этническое устройство. Последнее замечание: темнокожие оказались в Британии не просто из-за того, что "недавно Б. владела колониями", а в результате программ по переселнию в 50-х годах ... Но Вам это все не нужно, Вы из тех, которым и так все понятно.
Макaртур    | 22.07.2008, 16:05
Блін! Ви самі вчіпились до тупої теми про африканців, а потім переходите на грубощі.
Ладно, ще раз.
Ви заявили що в Британії нема африканців, там тільки вихідці тільки з карибського басейну. Я в свою чергу піддав сумніву це Ваше твердження...
Ладно, розмова дійсно стає дурною.
Шаса    | 22.07.2008, 18:21
Согласен, я прицепился немного. Просто, извините, Ваше мнение често основано на, на мой взгляд, неполной информации.

Вернемся в спокойное русло. Хотя обсуждать особо нечего. Вы согласны, что "этническое происхождение" (генетика, физический облик человека, цвет кожи ...) и его "культурная принадлежность" (язык, привычки, манеры, литература...) - это абсолютно разные понятия?
Шаса    | 22.07.2008, 18:22
... пусть они и все больше размываются: этносы смешиваются и культуры взаимопроникают.
Ирина_Киев    | 22.07.2008, 19:02
Я так полагаю,что "этническое происхождение"+"к ультурная принадлежность" и дают самоидентификацию личности. И на основе этого понимания личность делает выбор при "привязке" себя к той или иной политической нации.
Макaртур    | 22.07.2008, 19:56
Звичайно різні. Одні підпадають під класифікацію "біологічних", інші- "культурні" ознаки людини.
Правда після Гімлера з Гітлером з їх "расовою теорією" люди мало використовують "біологічні" ознаки щодо класифіфкації етнічних груп.. І це правильно. Я, наприклад, по "строению" черепа навряд чи відрізню українця від росіянина чи поляка.
Leading    | 22.07.2008, 15:36
Етнічний українець - це той, хот нiколи у життi не стане використовувати на письмi замiсть рiдного серцю апострофа враже "нiжнєє_подчьоркiванiє" .
":)))))
Lotciya    | 22.07.2008, 15:46
Лідінг, любий, що я бачу? Вражена! Приємно вражена!
Leading    | 22.07.2008, 16:15
Я колись дуже не погано знав українську, але, як ти розумієшь, живучи все життя в Одесі, небагато шансів отримати гарну мовну практику..
Lotciya    | 22.07.2008, 16:31
Зі властивою мені скромністю відношу це на свій рахунок.:-)))
Зате, проживши хоч деякий час в Одесі, маеш чудову нагоду практикуватися в чудовому розмовному гуморі.
KyivCitizen    | 22.07.2008, 17:51
Так не дають же ж натівські окупанти!
:-)
Коррівська програма не пропускає апострофи.
Петросян навіть цілу статтю про це писав, та марно, не послухався Корр, навіть Петросяна не послухався, який більше за мене зробив для популярності Корра.
Може, вас послухаються?
Пролобіюєте?
Шаса    | 22.07.2008, 14:45
Макaртур | 22.07.2008, 14:29
"Якщо людина визначає себе як етнічного українця, то рідна мова українська, якщо етнічний росіянин - російська, і т.д"

Значит, у тех негров США, у которых предки были из Восточной Африки, родной язык - суахили? Или у третьего поколения этнических армян, живущих во Франции и не говорящих по-армянски, родной все еще определили бы как армянский?
Шаса    | 22.07.2008, 14:49
Это я к тому, что обычно "этнос" означает генетические корни. Язык и культура с этим никак не свзязаны.
Макaртур    | 22.07.2008, 15:12
А хто буде визначати для особи етнічні коріння? Особливо якщо в особи батьки (чи діди-прадіди) різного етнічного походження?
Це справа самої людини.
А "етнічне походження" тягне за собою відповідну "рідну мову".
Не може українець вірменського етн.походження вважати рідною мовою російську. А якщо він вважає рідною російську - то він не вірменського а російського походження.

писи.Стосовно афроамериканців - приклад не дуже коректний. Краще би ви навели приклад афрофранцузів чи афробританців.
Шаса    | 22.07.2008, 15:26
Какие "афробританцы"?! Опять Вы про какой-то Запад, который существует только в Вашем воображении?
В Британии негры (ну хорошо, темнокожие, если Вы уж такой политкорректный) - почти все выходцы из Карибского бассейна, основном Ямайки. Посему, никакие не "афробританцы".
Макaртур    | 22.07.2008, 15:43
Взагаліто я не вказував Вам як називати негрів.
Чи Ви з тих осіб, для кого термін "політкоректний" є "ругательним"?

С тосовно афробританців. На карибські острова так само завозили африканців як і в США. Крім того ще недавно Британія володіла колоніями в Африці, і там осіло багато вихідців з африки.
Шаса    | 22.07.2008, 11:45
Киев:
В ЗН были результаты опросов, 91 года и недавно. Так при анализе (с учетом миграции) выходит, что некоторые люди изменили свою "национальность". Естественно, сейчас стало больше "украинцев".
Шаса    | 22.07.2008, 11:48
И еще. При всей моей нелюбви к Англии, их понятие национальности мне по душе. Они под этим имею в виду даже не гражданство, а "культурную принадлежность". То есть, твое произношение, фильмы, которые ты смотришь ... короче, к какому культурному пространству ты принадлежишь. По-моему это наиболее естественное определение.
Ирина_Киев    | 22.07.2008, 12:02
Доброе утро , Шаса!

Не совсем согласна с Вашей трактовкой. Культурная принадлежность - "гражданин мира". И кем себя ощущает такой человек? С какой нацией он себя идентифицирует? Это если говорить абстрактно.
А конкретно - я, например, русская, принадлежу, говоря Вашими словами, скорее к русской культуре, воспитывалась , в основном, на русской литературе.
Всё это не отменяет того факта, что я ощущаю Украину своей Родиной, т.е. я ощущаю себя украинкой.
Шаса    | 22.07.2008, 13:24
Конечно не отменяет, потому что в Украине таких, как Вы, очень много. В моей и английской трактовке, Вы - "украинка", потому что принадлежите к культурной среде Украины. К ее русскоязычной части, но это неотъемлемая часть украинского культурного пространства.
Ирина_Киев    | 22.07.2008, 13:52
Шаса, по-моему , мы уходим в дебри. Культурная среда Украины (как территориального образования) не делится только на украино- и русскоязычную. Есть еще и крымские татары и евреи и...много-много людей , самоидентификация которых лежит вне русско- или украинско-. Становление политической нации, то бишь, украинской, пока ,к сожалению, происходит очень медленно. Тому есть и объективные и субъективные причины. Страна Украина ещё очень молода . Подождем, какие наши годы...
Макaртур    | 22.07.2008, 12:04
До 91го існувала 5а графа. І хоч був інтенаціоналізм, "всі національності рівні", і все таке. Просто деякі нації були рівніші, і інші недуже рівні.
Тому є деякі розбіжності в переписах 89го і 2001го.
Шаса    | 22.07.2008, 13:28
Какие это нации были "равнее"? На русских намекаете? Обменяемся фактами? У меня есть много, подтверждающих, что в СССР если и было неравенство, то НЕ в пользу русских.
Макaртур    | 22.07.2008, 14:13
Взагалі то я "намікав" на то що деяким етнічним групам заборонялося жити на землі предків, іншим - утруднювали доступ до вищої освіти, для учителів мови третіх - давали 15% надбавку зарплати.
Правда це були би пустими балачками, якби один із народів СРСР не заявив про себе як про правонаступника СРСР.
KyivCitizen    | 22.07.2008, 14:01
Деякі партії в Україні пропонують повернути графу "національність" (в розумінні "етнічне походження") до паспорта.
Ирина_Киев    | 22.07.2008, 14:06
А зачем?
Faithfull    | 22.07.2008, 00:44
Исходя из ниже написаного , украинская нация - это граждане украины , а не этнические украинцы . И , например , негр - гражданин Украины имеет больше отношения к украинской нации , чем этнический украинец в 1000 поколении самых чистых кровей , гражданин Германии .
LikaKiev    | 22.07.2008, 11:53
Если почитать коменты на форумах, то создается впечатление, что некоторые граждане Украины ненавидят в себе украинца. Они не хотят говорить на родном языке, они прекланяются перед Россией, но живут почему то в Украине
Шаса    | 22.07.2008, 13:21
Дайте четкое определение вашему "родной язык".
Макaртур    | 22.07.2008, 14:29
Якщо людина визначає себе як етнічного українця, то рідна мова українська, якщо етнічний росіянин - російська, і т.д.
Faithfull    | 22.07.2008, 00:42
U c :) , как говорят американцы , поняите , что страна - это сообщество представителей этничной , "коренной нации" , котороеобьединено своей кровью - это устаревшее понятие . Сейчас принято под словом нация понимать совокупность граждан одной страны , обьединенных общим ... а вот и не угадали , не прошлым ! А будущим . Я китаец , ты чукча , а ты - негр , а ты - мексиканец , вместе мы живем в большой стране под названием США и являемся американцами . Нас обьединяет то , что мы будем тут жить , патить одни налоги , и решать судьбу этого государства . Теперь власти управляют не народами , а территориями .
Есть и этническая принадлежность . Но , видите ли , общество еще не до конца выработало то , как человек должен реагировать на вопрос - ты кто ? Вот как должен ответить тоголезец , которые приехал на ПМЖ в США и там живет - он кто - тоголезец или американец ? Поэтому есть понятие - гражданин . А кем кто себя считает - это личное дело каждого , для страны важно , что в паспорте , а
Faithfull    | 22.07.2008, 00:42
а бьют все равно по морде , а не по паспорту .
KyivCitizen    | 22.07.2008, 13:57
Б_ють не лише по морді, а ще й по одягу.
Під час Хмельниччини в Україні були погроми поляків. Якщо місцеві православні русини бачили хлопця, одягнутого за центральноєвропейською модою, то вважали ляхом і били за це до смерті. Ще простіше було з євреями, вони й одягом більше відрізнялися, і обличчям. А от як зараз бідолашним етнонаціоналістам-радикалам відрізнити поляка (чи росіянина, чи американця) від українця за одягом? Глобалізація-с. Урбанізація. Всі одягаються від Армані (від інших брендів) чи від китайців. Зовнішня різниця помітна не за націями, а за майновим статусом.
KyivCitizen    | 22.07.2008, 14:00
Останнім часом етнонаціоналісти, здається, трансформуються у расистів. Мабуть, одна з причин цього- труднощі з ідентифікацією етнічної приналежності людей. З огляду на цю тенденцію, деякі автори припускають можливість ренесансу пансловістських ідей, але в новій (расистській) редакції. Звичайно, слов_яни завжди гризлися між собою, і зараз перспектива панслов_янізму виглядає нереальною. Але, наприклад, в 1916 р. більшовики були маргінальною партією, а в 1921 р. майже монополістчною на 1/6 частині суші. Світ змінюється дедалі швише.
Макaртур    | 21.07.2008, 22:19
Цікаво, Пушкін росіянин, чи гром.Російської Імперії ефіопського походження?
На сьогодні саме коректне визначення нац.приналежності - людина сама вибирає своє етнічне походження, в силу родинних, культурних і т.д., обставин.
KyivCitizen    | 22.07.2008, 13:56
Якби Пушкін гуляв нічними вулицями сучасної Москви, то міг би почути від скинхедів: "Ей, ти, нєрускій! Сюда-на!"

Можливо, не відбився б. Від Дантесів нашого часу.
  1USD  4.85     1EUR 7.16

UkrJob - VIP Вакансии

Winner Imports Uktaine LTD
Компанiя "Вiннер Імпортс Україна" - офіційний iмпортер і ...
Интернет-агентство Эхо
Благодаря накопленному с 98 года опыту и постоянному движению вперёд предлагаем ...
bigmir
bigmir)net - лучший украинский портал, и мы предлагаем лучшим украинским ...
Nissan Motor Ukraine LLC
оптовая торговля автомобилями