Уважаемые пользователи, это бета-версия сайта. Ждём ваших отзывов
Faithfull Версия для печати

Поговорим про систему образования ? 9 октября, 15:29

Советская система была хороша в советское время , но сейчас нуждается в реформировании .

Есть вещи , которые хорошо поставлены в странах с академической системой образования , и плохо у нас , в советской . Просто их перечислю :

1. Большие группы и занятия огромными потоками преимуществено у нас , и наоборот , как можно более мелкие группы у них . Когда в аудитории сидит 60 - 100 человек , то понятно , что работать такая аудитория не будет - будут сидеть 20 отличниц на первых партах , 40 имитирующих бурную деятельность середняков в середине и 40 панков на галерке .
Никто ничего спрашивать не будет , никто вникать в суть обсуждаемого не будет . Обычно в такой ситуации происходит следующее : препод начитывает лекцию из своего конспекта . Отличницы улыбаются преподу и конспектируют разноцветными ручками . Середняки имитируют конспектированье . Галерочники (типа меня) играют в карточные игры типа "дурак" , "козел" и ту , которая начинается на "пи" , дрыхнут , слушают плеер , "зажимаються" с противоположным полом , читают что то свое или просто базарят между собой о футболе . Ессно , пользы от такой работы не получает никто .
Как это происходит у них : в аудитории чаще всего малые группы (человек по 10-15) , которые реально вовлечены в работу . То есть они слушают и участвуют . Сейчас обьясню , как , это вытекает из пункта 2 .

2. У нас в основном идет тупая начитка лекции . У них (Германия , США итд.) - идет ставка на вовлечение студентов в работу . То есть мало тупой начитки , много творческих заданий , хорошие преподы стимулируют учеников работать между собой . То есть вступать в спор по теме , именно между собой . В малой группе реально организовать такое сабжевое обсуждение , которое контролирует и ведет препод , а в болшой даже что то спросить не очень реально - сразу начнутся крики типа "а ты шо , сильна умный ?" и "та кончай базарить , скоро перемена , не тяни резину !" . То есть когда там реально студенты ведут сабжевое , творческое обсуждение , у нас тупо конспектируют или забивают болт .

3. Учить все или учить то , что нужно ? У них студент сам выбирает для себя , что за предметы он будет посещать . Там нет "общего курса" . То есть , скажем , юристам не будут начитывать лекции по сопромату и начертательной геометрии . Просто чтобы получить диплом , скажем , юриста , не достаточно просто закончить , скажем , 2 предмета - бальные танцы и урбанистический фольклёр . А надо все равно защитится по ряду предметов , которые как раз и касаются юриспруденции - право криминальное , административное , история права итд . Что не мешает , при желании , пойти и на другие предметы . То есть это вам не советский режим : все ходят на все лекции , одинаково . Там нет такого - там ты сам себе выбираешь , кем ты станешь . Именно поэтому у нас средний человек с ВО часто знает много всего , но по чуть - чуть , а у них крутой специалист и профессор наномолекулярной квантовой биохимии может не знать каких то элементарных вещей из области географии (типа"сколько материков есть на Земле ?") . То есть тут больше ответственности - но и больше возможностей и вариатнов . Скажем , мне очень нравится возможность не изучать то , что не нужно по-твоему . Скажем , я заканчивал "финансы" , но я не хотел ходить на страхование , потому что это совершенно специализированая сфера
. Но это мелочи - а всякие "охраны труда" , "гражданские обороны" итд ? Так отож .

4. Из всего вышеозначеного вытекает банальный факт - у них человек , который закончил нормальный ВУЗ с нормальными оценками , может сразу идти на работу и нормально работать . У нас же ВУЗы совершенно не готовят к работе . Не учат , как заполнять банальные бухгалтерские бланки ,
 как правильно вести деловую переписку , как вести себя с клиентами и партнерами , не учат элементарным мелочам , которые необходимы каждому офисному работнику . ИМХО это большой недостаток . И во вторых , у нас не развивают человека , как личность , в ВУЗе . То есть реально , если там студенты спорят , учатся делать выводы , строить логическую цепочку , отстаивать свои взгляды или же менять их , если они не верны , то у нас просто готовят человека , который знаем много каких то отвлеченных вещей , но которого по приходу на работу все равно прийдется всему учить , и
главные качества - чтобы мог хотя бы четко говорить
, писать без ошибок , опрятно одевался и не воровал , а на большее при приеме экс- студента и не надеются .

Внимание! Внимание! Korrespondent.net вводит новые правила комментирования
Комментировать статью могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Комментариев (94)
комментариев на странице 
Petrocyan    | 10.10.2008, 00:24
Эгeсихора | 09.10.2008, 23:21
Не скажи, лучше постоянно клепать новые за гроши, чем летать на старом шатле. / літати на старому шатлі краще, падати гірше:(
oplya    | 09.10.2008, 23:36
фейт, шатли, звичайно, виглядають кул але
According to an internal email obtained by the Orlando Sentinel, NASA Administrator Michael Griffin asked his team to study the possibility of keeping the shuttles flying, in what is being seen as a surprising reversal. Griffin has steadfastly opposed extending the shuttle era beyond its 2010 retirement date, arguing it could kill astronauts and cripple the agency’s fledgling Constellation program, a system of new rockets and capsules meant to replace the shuttle. But geopolitics and political pressure are undermining his position http://blogs.discovermagazine.com/80beats/200 8/09/02/nasa-considers-keeping-space-shuttles -in-flight-past-2010/
я причепилась не до крутизни шатлів і союзів, а до штатівської МКС, для якої чомусь дуже потрібними стали старі рос. союзи
Faithfull    | 10.10.2008, 00:01
Ну я уверен , что не будет такого , типа в 2010 году спишут Шаттлы , и американцы скажут : ой , а нам не на чем летать в космос , а все такие "га га га" :))) Мое убеждение базируется не только на тех проектах , о которых я читал , а и на превосходстве США в воздухе . Дело в том , что космос связан с обычной авиацией и понятно , что если в воздухе у них уже боевые эскадрилии самолетов 5 поколения , тогда как у ближайших конкурентов - России , до сих пор испытывают двигатель для 4++ , то наверно ж и с космосом все в поряде :)))
oplya    | 10.10.2008, 00:05
їм би вашу впевненість :) от же ж, знайшли чого переживати :)
Faithfull    | 10.10.2008, 00:15
А кому - им ? Я не уверен , что реально там Наса так рулит . Все разработки космических кораблей серьезные идут не в НАСА сейчас , а в Нортоп Грюмман , Боинге, DARPA , Локхид Мартин итд . Я уверен , что им просто дадут новую игрушку и поставят перед фактом .
oplya    | 10.10.2008, 00:22
їм - НАСА, фанам американського ракетобудівництва і космонавтики, ну і американським політикам, які теж чомусь метушаться з цього приводу.

а хто рулить - рух і розподіл коштів треба дивитись між цими агенціями (якщо це можливо :)
Faithfull    | 10.10.2008, 00:43
Поясню :)
НАСА занимается космическими исследованиями , но они не строят космические корабли . Шаттлы не НАСА строило , им их передали . Всем этим занимаются компании как частные , так и государственные . Есть компании типа Локхид Мартин (которая и строит пресловутый Орион) , есть компания Нортопп Грюмман , которая построила B2 Spirit , есть Боинг итд. Есть еще такая себе DARPA - это Defense Advanced Research Projects Agency — агентство передовых оборонных исследовательских проектов) — агентство Министерства обороны США, отвечающее за разработку новых технологий для использования в вооружённых силах. Чтобы понять , что это сеьезные чуваки , достаточно сказать , что они изобрели ARPANET , который перерос в Интернет . Что они делают сейчас - они разрабатывают системы роботов , регенерацию члеовеческого тела , всякие футуристические самолеты , космические корабли , разеры - мазеры - фазеры итд :) Вобщем , почитайте , это интересно :)
http://www.darpa.mil/body/off_progra ms.html
Faithfull    | 10.10.2008, 00:44
Вот вам пример их программы , из сегодняшней новости :

>Пентагон разработает летающую подлодку
Управление перспективного планирования оборонных научно-исследовательских работ министерства обороны США (DARPA) сформулировало тактико-технические требования к самолету принципиально нового типа, который сможет не только летать, но и плавать в надводном и подводном положении. Как сообщает Flight Global, концепции летающей подлодки и предложения по их экспериментальной оценке должны быть представлены заинтересованными компаниями до 1 декабря текущего года.

Требованиями, в частности, предусматривается дальность полета не менее 1850 километров, а также возможность преодоления 185 километров по воде и 22 километров под водой не более чем за 8 часов. Грузоподъемность самолета должна составлять 910 килограммов, вместимость кабины - 8 человек.
oplya    | 10.10.2008, 00:46
вмовили - почитаю :)
але завтра :)
добраніч
Faithfull    | 10.10.2008, 01:02
Угу , и вам спокойной ночи :)
Petrocyan    | 09.10.2008, 23:20
Брайан Де Пальма | 09.10.2008, 22:53
зачем было в вуз за этим идти, не понимаю/ як казав наш математик: "все, що я вам тут даю вам ніколи в житті не буде потрібно! Так навіщо ж ми це робимо? Виключно для того, щоб витончити розум людський!"
Faithfull    | 09.10.2008, 23:19
Сорри за оффтоп , но не мог пройти мимо :

Шендерович о финансовом кризисе :

>Финансовый кризис как понос: результат может быть полезным для организма, но процесс удовольствия не доставляет ...

:))))))
Petrocyan    | 09.10.2008, 23:15
Эгeсихора | 09.10.2008, 22:46
Можно сколько угодно изгаляться над "союзами", но практика показала, что шатлы неконкурентоспособны, в сравнении с "союзами" (по крайней мере, пока люди летают на такие расстояния). Не знаю цен сейчас, но пару лет назад сами амеры признавались, что полет шатла (полет, а построение) стоит в пятьдесят раз дороже, чем полет и построение "союза". / Так то воно так, але ж шаттл спроможний вивести на орбіту 30 тон вантажу, а навіть "Прогрес" всього навсього 3 тони, не кажучи вже про "Союз". Образно кажучи, можна й лісапетом перевезти з дачі півтори тони картоплі і це в результаті буде дешевше ніж один раз проїхати автомашиною:-). Але ж чи вартий той гімор тих грошей?
Эгeсихора    | 09.10.2008, 23:21
Не скажи, лучше постоянно клепать новые за гроши, чем летать на старом шатле. Не будь у России "союзов" мы бы в 90-е потеряли космос.
Faithfull    | 09.10.2008, 23:24
Не скажи , у вас есть ракетоносители , а это тоже о-го-го , да и спутники у вас есть и были . Если даже Украине что то там сотрудничает в космической отрасли и клепает ракеты Зенит на Южмаше , то что говорить о России .
Брайан Де Пальма    | 09.10.2008, 22:53
Начала писать коммент еще на работе, одна из первых. но работа ..........
так вот. говорю о ДНУ. если кто учится по кредитно-модельной системе, то она уступает семестровай. и не потому, что сессии нет. а потому, что знания находятся в активной памяти гораздо меньше времени и вероятность их перехода в длительную память падает ((( сдали и забыли еще более усугубляется
затем. с этого года для, скажем, биофака, до бакалаврата дети будут учить дни и те же общеобразовательные и общебиологические предметы. с практикой, стоит заметить. станут младшими специалистами (зачем было в вуз за этим идти, не понимаю))))))))))) и только затем смогут специализироваться и защититься, скажем, на ботаника. как можно стать толковым ботаником за год???
да, я знаю. для рожденных ботаниками это вообще не проблема))))))))
обращаюсь к вам, экономисты, строители, программисты и юристы. это вас-то не тому учат? это вам потом практики не хватает? да вы тех же биологов не видели! у них тематики дипломных работ
Faithfull    | 09.10.2008, 23:09
Да тут уже обсуждение плавно перешло в дискуссию о аэрокосмической отрасли :)
Брайан Де Пальма    | 09.10.2008, 23:12
)))))))))))
ага, диву даюсь, как так?
автору спс за тему
Faithfull    | 09.10.2008, 23:14
Раньше тут пост о вреде курения через 10 комментов грозил превратится в обсуждение российско-украинских отношений в острых тонах между русскими и украинцами , так что сейчас еще нормально :)))
Брайан Де Пальма    | 09.10.2008, 23:10
совершенно отрваны!
нашим студентам бы побольше практики, связи с современными компаниями, интересных димломых проэктов и все будет ОК))) а миносвиты убрать к чертям все безжизненные специальности. чесслово
а канцелярию красивую я просто так любила))))))))
и еще. хороших преподов помнишь всю жизнь. спс вам
Faithfull    | 09.10.2008, 22:09
oplya | 09.10.2008, 22:04

В Наса не дураки , но никто им завтра не даст летать на том , что сейчас , по сути , является военной тайной . Вообще , я почитал их жалобы , так я вам таки скажу , что таки нам бы их проблемы :)))))
oplya    | 09.10.2008, 22:12
чому завтра - з 2010 по 2015 р.
військова таємниця, про яку пишуть в і-неті? :)
oplya    | 09.10.2008, 22:15
ну да, такі проблеми можуть бути тільки в крутого :)
але й падати йому набагато більш боляче
Faithfull    | 09.10.2008, 22:43
Вопрос вот в чем : Алекс думает , что у США Шаттлы - это способ вывода на орбиту спутников , а ракетоносители есть только у России . Но это капитальная ошибка , у США есть ракетоносители , я их перечислил , а Шаттл - это нечто принципиально другое - это spaceplane - класс , такое сейчас есть только у США , это класс Бурана . Еще такое разрабатывают , только разрабатывают , в то время , как США уже это списывает , в Японии , России и Индии . Следующие поколения , безусловно , будут . Вот вам пару ссылок :
Вот ссылка на проект Falcon , на базе которого , говорят , и будет следующая модель :
> http://www.darpa.mil/tto/programs/Falcon. htm .,
http://en.wikipedia.org/wiki/Force_App lication_and_Launch_from_Continental_Unit ed_States

Но это не орбитальные корабли , это высокоскоросные беспилотники .

Боинг X37
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_X-37

Боинг Х40А
http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_ X-40

Вот это не подтвержденные официально данные , но источники вызывают доверие :
Faithfull    | 09.10.2008, 22:46
http://en.wikipedia.org/wiki/Blackstar_(s paceplane)

Вот то , что они делали на замену Шаттлам , но отменили в пользу более современных разработок :

http://en.wikipedia.org/wiki/Rockwell_ X-30
Эгeсихора    | 09.10.2008, 22:20
И сколько, по-твоему, они еще будут хранить свои тайны? Пацаны ведь знали, что шатлы не вечные, так почему же, на пике своего могущества, они, до сих пор, не построили свои таинственные корабли? "Снизойти-то" можно. Правда сами , почему-то, называют это унижением и вынуждены, в период сильнейшего обострения отношений с Россией, срочно принимать поправки, позволяющие закупать места в "союзах".
Faithfull    | 09.10.2008, 22:34
Думаю , учитывая , что проект бомбардировщиков B2 Spirit был готов по проекту Аврора уже в 1985 году , а широкой публике показан был только в начале войны в Сербии в 1999 и произвел своеобразный фурор как нечто фантастическое , то есть он был в секрете на вооружении 14 лет , а проект Falcon XTV 3x уже показан широкой публике , то я думаю , что замена Шаттлам у них есть уже лет 10 .
Эгeсихора    | 09.10.2008, 22:46
Тогда напрашивается вывод - полет на замене стоит несколько миллиардов :). Иначе зачем зависеть от врага? Или это что-то такое секретное, что китайцы и русские сразу, по съемкам взлета, разгадают секрет? Можно сколько угодно изгаляться над "союзами", но практика показала, что шатлы неконкурентоспособны, в сравнении с "союзами" (по крайней мере, пока люди летают на такие расстояния). Не знаю цен сейчас, но пару лет назад сами амеры признавались, что полет шатла (полет, а построение) стоит в пятьдесят раз дороже, чем полет и построение "союза".
Faithfull    | 09.10.2008, 23:04
Эгесихора , Союз - это не space plane , это такая вот хрень http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5% D0%BD%D0%B8%D0%B5:Soyuz_TMA-6_spacecraf t.jpg

Которая не может выполнять те функции , которые выполняет space plane . То есть Россия сейчас тоже разрабатывает машину этого класса , называется Клипер . Разеница в названии :
Клипер : многоразовый космический летательный аппарат
Союз : космический корабль .
Союз не может выполнять тех функций , которые выполняет Шаттл , то есть он не может вылететь , прилететь к Хабблу , высадить астронафтов , которые будут его чинить , а потом сядут и на Шаттле же улятет домой , как на самолете . Союз - это такая летающая космическая консервная банка , которая используется только для проэкта , связаного с МирОм (раньше) и МКСом - вылетает ракета , к ней приделана эта хрень . То есть реально эти вещи несопоставимы .
Faithfull    | 09.10.2008, 23:08
А Союз - это такая же штука , как Аполло 13 . То есть они уже давно таким не пользуются . Ну а если сейчас такое время , что дешевле доставить астронавтов на МКС на Союзе , чем на Шаттле , ну так почему не воспользоватся ? Просто Шаттл имеет много функций и целевых назначений , это все равно , что сравнивать , скажем , компьютер и калькулятор .
oplya    | 09.10.2008, 21:39
я би не зв"язувала проблеми американ. ракетобудівників саме з американською освітою: хтозна що це за конструктори і звідки вони приїхали. наші люди і в європейських, і в американських лабораторіях і проектах працюють :)
зовсім недавно одна знайома розповіла: працювала вона ще за радянських часів у відомстві, яке проектувало обладнання для хімічних заводів (для всього СРСР): де і яку машинерію розміщувати. одного разу приїхали ці проектанти в Узбекистан і на власні очі побачили результат своєї роботи. бідні узбецькі женщини тягали мішки з хімікатами на своїх плечах, а поряд припадала багаторічним порохом напроектована машинерія. коли гості здивовано запитали, чому ж транспортери пустують, узбецькі жіночки висказали все, що вони думають про цих самих проектантів: і що транспортери призначені для чоловіків ростом від 2 метрів, і як вони працюють і т.д. :)
Faithfull    | 09.10.2008, 21:16
alex2end | 09.10.2008, 20:57

Если вы были внимательны , написал : Советская система была хороша в советское время , но сейчас нуждается в реформировании . Вы с этим не согласны ? Просто это не мои слова , это слова работодателей : Сегодня образование не отвечает потребности рынка труда .
alex2end    | 09.10.2008, 21:27
Как работодатель скажу: берите на работу специалиста 27-47 лет с профильным образованием. И опытом работы. Это себя оправдывает. До 35 лет - лучше мужчину: он в декрет не уйдет. Не берите специалиста с западным дипломом: это дорого и не привязано к реалиям. Будут бесполезные траты денег и нервов. Цинично, не спорю, но рационально и прагматично. Успех предприятия превыше всего, - так, кажется, интерпритирует управление персоналом западный менеджмент в своей основе?
Faithfull    | 09.10.2008, 21:31
Да тут вы правы . Я имею ввиду то , что после института студенты сейчас не отвечают реалиям рынка труда - то есть их надо всему учить в итоге .
alex2end    | 09.10.2008, 21:33
Реформируй - не реформируй, а специалистами после ВУЗа студенты не выходят. Без опыта работы Вы никто, и предстоит учиться и учиться работать. Молодой специалист - это обуза для предприятия, правда с перспективой. Научится работать и сдриснет к конкуренту. Какая разница, с образованием западного образца просто смоется раньше. А предприятию необходима стабильность и высокая отдача от каждого члена коллектива.
Faithfull    | 09.10.2008, 21:36
Я с вами не согласен - у моего друга сестра в Германии , после ВУЗа , сразу пришла работать в среднее звено на АУДИ на ЗП. в 2 штуки евро и за 2 года поднялась до 6 . У них так можно . А у нас нет - у нас реально все равно надо брать и начинать на низовой .
alex2end    | 09.10.2008, 21:43
Требовать реформирования образования могут Криворожсталь или Газпром: у них нет конкурентов на рынке труда. Транснациональные компании, которых Вы так не любите. А скромные фирмешки не могут позволить себе рыло воротить от специалистов широкого профиля (получивших образование стандартного образца). Кстати, оправдано. Поработал как-то в СП русско-американском. Знаете, я не в восторге от профессионального уровня их специалистов. Единственно, что у них не отнять: они работают чисто, чтобы зарабатывать деньги. А нашим, похоже, сам процесс нравится.
---
И достало у американцев одно: любой разговор начинают со слов - I am...
Faithfull    | 09.10.2008, 22:07
>Требовать реформирования образования могут Криворожсталь или Газпром:

Не правда , у нас свобода слова - все имеют право требовать реформ образования , даже физические особы . И я в том числе .
oplya    | 09.10.2008, 21:08
не скажу, що я особливий фан космонавтики, але за умов вільного часу... :)

Фейт ви просто любите сперечатись? :) можна ж піти в англомовний інтернет і перевірити тему. зокрема на ось цьому сайті http://blogs.discovermagazine.com/80beats/tag /orion/ - це блоги, але з хорошими посиланнями, без пурги
Faithfull    | 09.10.2008, 21:30
Понимаете , Орион - это только один из проэктов . Авторитетные экспетры говорят , что следующее поколение пилотируемых космических кораблей уже построено , и создано это на базе проэкта DARPA (Defense Advanced Research Projects Agency — агентство передовых оборонных исследовательских проектов) "Falcon" . Есть и другие темы . Так же , никто не мешает им , на крайняк , снизойти до того , что делает Китай и Россия - просто выводить на орбиту "корабли" типа Клипера , которые просто , знаете , привязаны к ракетам и которые одноразовые , т.е. разбиваются , а космонавта выкидывают в капсуле на парашюте . Ракеты у них есть , а корабли такого типа они делали еще во время высадки на Луну :)
Faithfull    | 09.10.2008, 21:34
Я даже больше скажу - сейчас у них есть пару компаний , которые уже принимают заявки на полет в космос , в частности , эта : http://www.virgingalactic.com/
То есть это реально вы можете полететь . Я бы полетел , если б было лишнее бабло (много) :)))
oplya    | 09.10.2008, 22:04
хм, я не почуваюсь достатньо компетентною з вами дискутувати, але ... :)
на цьому сайті не тільки про оріон (на якого витрачаються шалені гроші), але і про страхи НАСА. не хочу зараз перевіряти все про ДАРПА, але не думаю, що в НАСА настільки тупі і не знають можливостей, про які ви розповідаєте :)

зі. про вірджінгелектік - може це трохи відмінні польоти в космос, ніж ті, що робить НАСА :)
1   2   3    →
Faithfull
О себе:
Русский империалист подробнее
Реклама
Популярные блоги: Faithfull
Слава Третьему Рейху !
Комментариев: 309
Документалистика : The Soviet Story
Комментариев: 234
Подписи в защиту Светланы Бахминой
Комментариев: 212
Украина - следующая
Комментариев: 187
Миша , прощай ?
Комментариев: 172
Про слезы , сопли , пацифизм , терпение и их результаты .
Комментариев: 168
Ответ Alexandre Pankov
Комментариев: 160
Европа и место Украины
Комментариев: 155
Вооруженный конфликт в Грузии в стратегическом разрезе
Комментариев: 131
Украина и Стокгольмский синдром
Комментариев: 129
Обзор сети