Уважаемые пользователи, это бета-версия сайта. Ждём ваших отзывов
Faithfull Версия для печати

Что такое "национальность" ? 22 августа, 12:46

Поясните !

Вчера возник спор с Эгесихорой на вопрос того  что такое национальность ?
Я высказал такую точку зрения :
Национальность - это принадлежность к определенной этнической группе . Определяется она по родителям , т.е. если папа и мама русские - то и дети русские . Если папа - китаец , а мама - на половину сингапурка , на половину ивуарийка - то сын - на половину китаец , на четверть ивуариец , на четверть сингапурец .

Эгесихора сказала , что я жестокий нацист , а сама высказала точку зрения , что национальность - это то , кем себя считает сам человек - т.е. если китаец себя считает грузином - он грузин , если грузин себя считает нигерийцом - он нигериец , если монгол себя считает французом - он француз  если датчанин себя считает китайцем - он китаец .


Так обьясните - я лично всю жизнь был убежден , что национальность определяется по крови , а не путем того , что ты сам о себе думаешь . А как на самом деле ?        

Внимание! Внимание! Korrespondent.net вводит новые правила комментирования
Комментировать статью могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Комментариев (86)
комментариев на странице 
Владимир-из-Магадана    | 25.08.2008, 15:01
Ирина_Киев | 22.08.2008, 16:54
отвечаю.
А разрушенное Нечерноземье.
А заколоченные окна и двери в русских деревнях.
А распределение бюджета СССР в пользу Украины и республик.
А отсутствие компартии РФ, все остальные республики имели свои партии.
И на фоне этого постоянный вой, что все остальные кормильцы только одни русские сидят на шее.
Что забыли, какие песни пели.
Украина и житница, и промышленность у нее и ученые космос.
Украина это вторая Франция даже выше по ранжиру:))
и что в итоге?
голая попа.
Раздрай
бюджет как у Москвы.
И этот разрыв увеличивается.

ТАК кто пьяницы, кто Рабы.
у кого промышленность чернозем и южные моря.
Вы без русских просто пыль.
Не потому что плохие, а потому что нет в вас силы духа.
нет закона в душе.
СНАЧАЛА ДУМАЙ О РОДИНЕ, А ПОТОМ О СЕБЕ,.
Сумбурно да
но зато честно.
А вы можете ехать, куда вам хочется.
Но у Иуд и предателей всегда конец не очень хороший.
злой да
зайдите на блог громова
вот воистину тварь из тварей.
Ирина_Киев2    | 22.08.2008, 18:30
ВиМ, Вы просто прелесть ,что такое. Ваши передовицы, наверняка, печатали газеты Правда и Красная звезда . Такой пафос, такое раздирание рубахи на груди, мммм...

...заколоченные двери в нечерноземье - так невыгодно экономически в нечерноземье, при наличии "житницы" - все вопросы к партии Ленина-Сталина, мы-то здесь причём?

...постоянный вой, что русские сидят на шее . Вы лжёте. Мне достаточно много лет, чтобы помнить те времена. Такого не было. Вы лжёте, ещё раз повторяю.

... по поводу итогов мы с Вами побеседуем лет через 10, ежели Ваша доблестная армия не придет в мою страну проводить "миротворческую миссию"

... "вы без русских просто пыль" .Совершенно очаровательно, в Вашем фашистском стиле написано. Продолжайте в том же духе. Думайте раньше о родине... А что еще остаётся делать, если государство Ваше ,имея возможности обеспечить гражданам сносную жизнь, предпочитает вооружаться и проводить "миротворческие миссии" ...
Владимир-из-Магадана    | 25.08.2008, 15:01
Ирина.
само время заставляет так писать.
Украина в беде
как можно быть спокойным
вам самой, что Украину не жалко?
Или вы уже собрались эмигрировать?
а НАРОД???
Что будет с украинским народом?
если оранжеиды продержатся у власти еще несколько месяцев.
Ирина_Киев2    | 24.08.2008, 13:57
Ой, мамочки! Ну Вы и фигляр!
Продолжайте веселить публику....)))
monsteralex    | 22.08.2008, 19:14
Да Вы еще о шпротах вспомните, которые производились в Прибалтике. Сила духа есть у тех, кто просто умеет жить, не завидует, не жалуется на власть и на злодейку-историю.
Говоря о национальности, то Ваша - шовинист, и, к сожалению, Ваша позиция никому в России жить не поможет, а только помешает.
Владимир-из-Магадана    | 25.08.2008, 15:01
monsteralex
странно ,что я шовинист
я через пост говорю, что я на 50% украинец
разве бывают шовинисты, которые любят две страны и Россию и Украину
Но Украину не бендеровцев и СС- совцев
а другую, которая не продавали православие за кусок хлеба,
которая строила империю и были имперским народом ,давшим нашей общей родине видных военных ученых и государственных деятелей....
вы сами кто???
monsteralex    | 24.08.2008, 14:42
Уважаемый, я, допустим, не знаю, насколько % я украинец по национальности, но точно гражданин этой станы, а для того, чтобы Вас не пугало и не раздражало слово "бандеровец", съездите во Львов или в Ивано-Франковск - все поймете, ежели дойдет.
Макaртур    | 22.08.2008, 21:11
"А отсутствие компартии РФ" - ВиМ, повірте, в нас Росії дуже заздрили за цю відсутність:)
І на фіга Вам треба було цю компартію відновлювати в кінці 80х?
Владимир-из-Магадана    | 25.08.2008, 15:01
дело в принципе
почему Киеву можно было иметь свою партию и внедрять своих в Москву которые потом отчуждали истинно русские территории в пользу чужого государства ,а русским это было делать нельзя???
Petrocyan    | 22.08.2008, 21:17
Ирина_Киев | 22.08.2008, 16:54
...русских превратили в людей второго сорта?
У меня никогда не было ощущения второсортности. / мабуть мається на увазі хронічна відсутність у вільному продажу дешевої вареної ковбаси в РФ, навідміну від України, де вона була майже скрізь і завжди:-).
Ирина_Киев2    | 22.08.2008, 22:47
Да, колбаска была хороша. особенно Любительская по 2.80 :-)))
Макaртур    | 23.08.2008, 01:03
Памятаю в дитинстві часто чув від батьків що в варену ковбасу додавали туалетний папір. Досі незнаю, правда це, чи ні? Тим більше, коли туалетний папір теж був дефіцитом:(
Petrocyan    | 23.08.2008, 23:59
на цю тему найвлучніше висловився Булгаков словами Шарікова: "Товаришу! Товаришу! Не їжте цю ковбасу! Якби ви знали з чого її роблять! Віддайте її мені!"
Petrocyan    | 23.08.2008, 23:57
а ще краща була по 1-60. Харківська. За нею завжди черги стояли і люди любовно називали її Харківський рулєт.
А ліверна по 40коп це взагалі шедевр:-)
А ще пригадую фантастичні черги за кістками на Калинінському ринку міста Донецька. Їх м_ясокомбінат продавав по 20коп за кіло.
Ирина_Киев2    | 24.08.2008, 00:45
Харьковскую не помню - мо у нас в Киеве ее не было?
А ливерка - это да , везчь была...)))
Владимир-из-Магадана    | 24.08.2008, 13:51
а "сервелат" в бочках пересыпанный кедровыми опилками
какая прелесть и цена приемлемая по 3-80
помните???
Petrocyan    | 22.08.2008, 21:15
Владимир-из-Магадана | 22.08.2008, 18:06
голая попа. Раздрай бюджет как у Москвы./ тільки стипендії вдвічі вищі:-)
sergio_first    | 22.08.2008, 15:27
вероятно истина(истина?) лежит где-то по середине, для чистоты эксперимента представим, что ребенок не знает кто его родители, в этом случае он будет отождествлять себя со своими воспитателями(приемными родителями) которые, поворот судьбы, иной "крови" чем его родные папа с мамой. И вот случайно(доброжелатели) он узнает кем были его настоящие родители(очередной поворот судьбы). Думаю, если в его жизни все было ОК, ничего не именится, иначе - возможны варианты...:)
бывший_хирешник    | 22.08.2008, 15:06
Насколько я помню, в зависимости от культуры национальность понимается по разному. У многих словян национальность - принадлежность к этнической группе. Именно такое понятие используют наши нацоналисты чаще всего. У тех же немцев, французов, британцев (но у них сложнее) под национальностью понимается принадлежность к государству (гражданство).

Но при всем при этом, я вполне понимаю и принимаю, если человек считает себя человеком другой национальности, независимо от этих понятий. я сам - этнический русский, но культурой больше украинец. За границей так и говорю - украинец, но этнический русский (внешность выдает).

я бы не стал отторгать людей от национальности только потому, что они другого этноса или расы, нор считают себя украинцами. Имхо, от того, что этнический индус (например) назовет себя украинцем, назовет своих детей украинцами и главное будет беречь украинскую культуру никто не проиграет. Только на пользу украинской культуре будет.
Ирина_Киев2    | 22.08.2008, 15:36
Всё правильно. Национальность - есть принадлежность к определенному этносу . Нация - это явление политическое. Я тоже "украинка русского происхождения", поскольку по крови - русская, а по принадлежности к нации - украинка...
Владимир-из-Магадана    | 22.08.2008, 15:46
вот представим гипотетически.
что Россия и Украина объединяются в одно государство.
вы идете на повышение.
и едете в Новосибирск .главой крупной фирмы.
Кто вы?
что вы будете говорить на приемах?
сложно все
много факторов
их трудно все учесть.
и нужно ли
человек, как муха
вышел на проезжую часть
машина слегка стукнула под коленко
упал, виском задел бампер.
и нет тебя
Ирина_Киев2    | 22.08.2008, 15:55
...и нарекут эту страну Утопией...
соответственно я буду утопианкой (или м.б. утопленницей? ) русского происхождения...
вопрос национальности - это вопрос крови и самоидентификации человека, а принадлежность к той или иной нации определяется гражданством.
Это всё имхо, разумеется...
Владимир-из-Магадана    | 22.08.2008, 16:04
спор красивый, но конца не имеет.
потому что он имеет очень эмоциональную окраску.
если бы русских не превратили в людей второго сорта в СССР то возможно и СССР не распался бы.
СССР разрушило то, что самой обиженной нацией в этой стране были русские.
Они увидали шанс для себя и им воспользовались.
Все остальные народы в СССР просто статисты.
Владимир-из-Магадана    | 22.08.2008, 16:05
я имею в виду их роль в разрушении ссср
Макaртур    | 22.08.2008, 16:34
А чому зразу "повышение", а не їхати в Магадан на "понижение" - підмітати вулиці? Чи Ви вважаєте аборигенів в Новосибірську такими нездалими, що вони нездатні самим зайняти такі посади?
Ирина_Киев2    | 22.08.2008, 16:54
2 ВиМ

...русских превратили в людей второго сорта? Вы о чём?
Я жила в той же стране, что и Вы и всё помню прекрасно ( склероз ещё не совсем меня достал) . Чего Вы чувствовали такого, чего не чувствовала я?
У меня никогда не было ощущения второсортности. Откуда у Вас такие выводы - Вам запрещали учиться, заниматься спортом или любимой работой потому , что Вы РУССКИЙ ? Это Ваше утверждение на чём основано? Факты приведите, если можно.
По поводу развала СССР - именно РФ первая объявила о своей независимости, если память мне не изменяет.
И что? Вас опять угнетают? На этот раз злобные американцы? вкупе со злобными украинцами и не менее злобными эстонцами и грузинами?
Ирина_Киев2    | 22.08.2008, 16:55
2 Макартур

На "понижение" я в этом случае предпочту поехать в Краков или Вену...:-)))
Владимир-из-Магадана    | 22.08.2008, 15:03
Faithfull | 22.08.2008, 14:55

ВИМ , так у Штатов была власть , а у трех исконных украинцев , или даже у трехсот , с 100% украинской кровью , если такая есть , ее нету - как они могут насадить что то ? Насадить может тот , у кого есть власть .

***
А вы что думаете, закон о выборах будут писать в вашем офисе.
Есть, кому писать.
В любом социуме есть такие люди.
Совсем вам запудрили мозги с этой демократией.
Вы почитайте, как писались законы в Германии Гитлера.
Что, думаете всех сгоняли и били плетками.
Была полнейшая видимость демократии,
немецкой демократии..........
Все делалось во благо немецкого народа
Найдите хоть один закон который этот народ обижал……….
Faithfull    | 22.08.2008, 15:17
Смотрите : чтобы писать закон , дискриминирующий всех , у кого кровнь не 100%ная , надо прити к власти , вы с этим согластны ? А для того , чтобы прити к власти , надо , чтобы тебя поддержал народ . А народ не поддержит тех 3х человек , которые скажут , что , придя к власти , будут дискриминировать этот самый народ :) Очень просто и доступно , моряку и солдату , так сказать :)
Владимир-из-Магадана    | 22.08.2008, 15:31
ну ,спорить о том что народ первичен в демократическом обществе со мной бесполезно.
так что не обессудьте.
я не верю ни в какие демократии.
а вы верите
блажен, кто верует.
тут я вам завидую
:))
Faithfull    | 22.08.2008, 15:41
Вы не правы - вы сказали , что 3 человека примут закон , который ограничит права 46 миллионов . Я говорю , что люди , которые выступают за такое , не смогут прити к власти иначе , кроме как путем военного переворота . Но их не поддержат военные - с таким раскладом . Их не поддержат ни хунта (которой не выгоден такой закон) , ни народ на выборах (которому тоже не выгоден такой закон) . Поэтому такие люди просто не смогут прити к власти .
Владимир-из-Магадана    | 22.08.2008, 16:14
фф
если все так просто
то почему все так сложно
;)))))))))))))
почему в самой демократической демократии Витя называет Юлю врагом народа.
то о чем вы говорите, говорили еще древние греки.
в Риме это было доведено до совершенства (в философском смысле).
а мы видим, как бомбят Белград.
как президент лезет под юбку секретарше.
как небольшая группка людей объединившись не дает развиваться альтернативной энергетике.
огромное число вопросов
столько же ответов
а мир за тысячу лет сделал шажок с вершок.
вы думаете устройство Римской империи или республики, было хуже чем сейчас на Украине?
А прошло две тысячи лет.
КАКОЙ ПРОГРЕСС;)))
Faithfull    | 22.08.2008, 16:25
Владимир-из-Магадана

Это уже оффтопик , а по топику , я так понял , вам нечего сказать более - значит , вы приняли мою точку зрения .
Владимир-из-Магадана    | 22.08.2008, 16:40
странный вы какой-то и правила у вас странные.
вам что важно чтобы я принял вашу точку зрения
как это должно произойти..............
во мне, что -то должно переключиться?
воистину мы из разных галактик.
Вот я говорю
ФФ я признаю вашу точку зрения.
Я старый козел.
пердун
недоумок
И что....................???????.
Что произошло???
У меня в Глове что- то изменилось
У меня в душе что- то щелкнуло.
Нет
я открыл интернет страницу с журналом «вокруг света».
и уже забыл о наших спорах.
Я погладил свое больное колено и тоже забыл
Он (спор) для меня не то что вторичен.
он как любая беседа в курилке.
только есть одна прелесть.
не нужно слушать ,подхалимаж, когда ты начальник.
и не нужно ,льстить когда ты подчиненный.
надеюсь, я вас не обидел.
Просто хочется иногда, чтобы тебя понимали.
А самому конечно ни кого не хочешь понимать.
Это и есть эгоцентризм человека.
Faithfull    | 22.08.2008, 16:49
Владимир-из-Магадана | 22.08.2008, 16:40

Мои правила просты : до тех пор , пока разговор остается в теме , то есть речь идет о чем от конкретном - значит , люди ведут дискуссию . С того момента , как человек говорит что то навроде "конечно , национальный вопрос любопытен , но если вы правы , вы скажите , почему полюса Сатурна несут в себе биполярный заряд электролитов , а не протоплазмидов ? - то есть , впадает в ересь оффтопика . Оффтопик , по англицки - "вне темы" . Когде один из участников дискуссии выводит ее за рамки данной темы , это значит , что он либо согласен с собеседником , либо не может предложать больше аргументов и пытается увести участников разговора в отстраненную дискуссию , не имеющую к первичной никакого отношения :)
Макaртур    | 22.08.2008, 15:30
ВиМ, при демократії існує свобода слова.А при свободі слова не так і легко "запудрити мізки". Тому що при "запудрюванні мізків" хтось запудрює мізків в протилежну сторону, а при протилежних векторах дія дорівнює нулю (якщо я ще не повністю забув математику):)
Тобто людина при мінімальних зусиллях завжди буде мати більш-менш обєктивну інфу)
Владимир-из-Магадана    | 22.08.2008, 15:39
странно..........
похоже на что- то идеальное
но вернемся к жизни........
а как вы объясните маккартизм в США?

А………
огромное число элиты США перед войной были за то чтобы заключить с Гитлером договор.
И клан Кеннеди играл там не последнюю скрипку.
Если бы они победили, то сейчас бы рассказывали, как враги американского народа хотели столкнуть лбами США и Великую Германию.
Не вижу тут роли народа:))
Народ безмолвствует ни только в русских пьесах:))
Я пессимист во всем, что касается социального и политического устройства человеков.
В этом нет загадки для ВЕРУЮЩЕГО человека.
Но атеисту это не объяснишь.
Макaртур    | 22.08.2008, 16:44
ВиМ, Ви змішали в купу мухи і котлети. Співпраця клана Кеннеді перед війною з Гітлером то одне, а розслідування "антиамериканської діяльності" започатковане сенатором Макарті після війни - то трохи інше:)
І переслідування комуністів в США, що проводила комісія Макарті, було не таке вже безпідставне. Судячи з кількості і якості розвіддіяльності що проводив СРСР в США. Одне викрадення технологій, повязаних з виготовленням ядерної зброї чого варте.
Писистрат    | 22.08.2008, 14:51
Я согласен с самым первым коментом УголЙока
=======
Так что наверное тут значительно большее значение имеет социальная составляющая этнической группы - язык, культура, традиции и прочее.
=======
Ну и кровь тоже :) И то кем себя считает человек, тоже.. А что делать человеку, китайцу по крови если он с рождения не видел ни одного живого китайца - носителя китайского языка и культуры? Ему же надо кем-то себя считать? А может и не надо.. Не знаю.. Мне сложно поставить себя на его место. Нации у которых сильны традиции - сохраняются.. У которых не сильны - исчезают..
Владимир-из-Магадана    | 22.08.2008, 15:13
мы говорим о другом ,о том что есть океан это народы.
и есть пленка толщиной в молекулу ,подобно той пленки которую создавали китобои когда их вышвыривало в океане на рифы они выкидывали за борт бочки с ворванью и пленка жира успокаивала море на секунды .
этого было достаточно, чтобы спастись.
так вот цивилизация и все ее политические механизмы это всего-навсего бочка ворвани растекшаяся по океану в одно м месте.
в Европе Австралии США.
у вас есть уверенность что она сможет сдержать мощь океана.
этих голодные рты, которых уже миллиарды.
все гораздо сложнее
но кто- то вбивает вам в голову что цивилизация устойчивая и стоит вступить в еС.
а там и до рая на земле рукой подать
:)))))))
Владимир-из-Магадана    | 22.08.2008, 14:13
да тема интересная
что говорят об этом ??
Философы
психологи
политологи.
ведь зная кто ты можно организовывать партии нового типа
партия «37.8 % украинской крови»
хотя, что такое украинская, уже загадка
как ее выделить из польской русской сербской чешской словацкой и так далее

или в конституции будет записано, президентом может быть только украинец с 100% украинским ДНК.
таких наберется сотни три.
а может всего три человека.
откроются фирмочки которые будут находить вам партнера с таким ДНК чтобы в итоге % крови нужной нации повышался......
***
ФФ
вот дарю вам сюжет для фантастической повести.
Страшно.............
По моему это и есть код апокалипсиса
Faithfull    | 22.08.2008, 14:25
Страшно только если исходить из постулата , что кровь - это не просто кровь , и что определитель национальности чявляется определителем качества . Если же исходить из постулата , что все национальности и этносы не являются определенно хорошими или плохими , умными или глупыми , а все зависит от конкретных представителей - тогда нет , потому что такого расклада , как вы описали - не будет , никто не будет считать , что чистокровный украинец лучше не-чистокровного .
Владимир-из-Магадана    | 22.08.2008, 14:29
Вы это говорите о людях с планеты ЗЕМЛЯ???
да вы идеалист милостливый государь
все к чему прикосалась рука человека,приносило только зло ему же.

хоть один примерчик против
Когда человек сделал что- то хорошее?
Владимир-из-Магадана    | 22.08.2008, 14:30
извините за ошибку;((
Faithfull    | 22.08.2008, 14:34
Ну так плохо , что люди плохие , надо , чтобы становились хорошими . Кстати , того , что вы описали , не будет , хотя бы даже из той логики , что не будет несколько десятков миллионов людей отдавать право быть президентом только троим - это не выгодно десяткам миллионов . Понимаете , о чем я говорю ?
Владимир-из-Магадана    | 22.08.2008, 14:51
Faithfull | 22.08.2008, 14:34
да понимаю
Почему не понять.
Но так как я являюсь вредным и нехорошим :))
то поспорю
Вы правы
но............
Северные штаты после победу в гражданской войне так сверстали политическую систему так, что шансов Южанам на отделение нет.
А вы говорите о выгоде миллионов:))???
когда это законы на нашей планете, писались что бы было выгодно миллионам или миллиардам.
В Китае запретили иметь больше одного ребенка.
Это что на благо миллиардам??:)))
Надеюсь, вы меня поняли :))
Faithfull    | 22.08.2008, 14:55
ВИМ , так у Штатов была власть , а у трех исконных украинцев , или даже у трехсот , с 100% украинской кровью , если такая есть , ее нету - как они могут насадить что то ? Насадить может тот , у кого есть власть .
Макaртур    | 22.08.2008, 14:27
ВиМ, відкрию Вам страшну таємницю - "100% українських ДНК" неіснує. І польських неіснує. І німецьких. І (сподіваюсь ви прийняли валідол) навіть російських неіснує:(
Владимир-из-Магадана    | 22.08.2008, 14:32
а зачем валидол
Я с вами согласен.
Вы ПРАВЫ.
Макaртур    | 22.08.2008, 14:44
Невже ви згідні зі мною що не існує "100% російських ДНК"? Я Вас невпізнаю:)))
Владимир-из-Магадана    | 22.08.2008, 14:56
Сегодня я расположен к философскому спокойному спору.
моя дочка вылетела из Испании через 15 минут после того как самолет разбился.
Все это заставляет задуматься о ВЕЧНОМ.

Как говорится ,сегодня я не боец:))
KyivCitizen    | 22.08.2008, 13:41
Якщо рахувати по батьках, то все одно ми спираємося на самоідентифікацію, а не на кров. Батьки вважали себе німцями, а на цій підставі їхня дитина назвала себе німцем - ок, але хто дасть гарантію, що по крові ті батьки не були поляками?
Faithfull    | 22.08.2008, 13:43
Ну , другого варианта , кроме как поверить на слово своим родителям , у нас нет в таком раскладе .
бывший_хирешник    | 22.08.2008, 15:07
вот я тоже согласен, что самоидентификация важнее идентификация по крови.
KyivCitizen    | 22.08.2008, 13:34
Якби у якійсь паризькій палаті стандартів Ваги та Етносів існували стандарти ДНК чи якоїсь ще формули для кожної нації, та якби існували надійні методики ідентифікації людей за цими стандартами, то можна було б покладатися не на самоідентифікацію людини, а не ці наукові дані.
Але таких наукових даних не існує. Є певні кореляції щодо фізіологічних, біохімічних властивостей типових представників того чи іншого етносу, але їхня відсутність не виключає приналежності індивіда до цього етносу, з антропологічної точки зору. Залишається лише самоусвідомлення людиною себе як китайця, поляка чи вовка, як Мауглі.
Владимир-из-Магадана    | 22.08.2008, 13:41
вы не правы
методики есть
зайдите в библиотеку конгресса сша
там есть несколько десятков трудов на эту тему один даже на русском языке.
другое дело, что они не имеют юридического статуса.

а разбить 7 млд индивидуумов на 50 групп и 50 подгрупп это рутинная работа для одного суперкомпьютера.
В течении одного месяца.
1   2    →
Faithfull
О себе:
Русский империалист подробнее
Реклама
Популярные блоги: Faithfull
Слава Третьему Рейху !
Комментариев: 309
Документалистика : The Soviet Story
Комментариев: 234
Подписи в защиту Светланы Бахминой
Комментариев: 212
Украина - следующая
Комментариев: 187
Миша , прощай ?
Комментариев: 172
Про слезы , сопли , пацифизм , терпение и их результаты .
Комментариев: 168
Ответ Alexandre Pankov
Комментариев: 160
Европа и место Украины
Комментариев: 155
Вооруженный конфликт в Грузии в стратегическом разрезе
Комментариев: 131
Украина и Стокгольмский синдром
Комментариев: 129
UkrJob - VIP Вакансии
Grey Group
Вакансии:
Nissan Motor Ukraine LLC
Вакансии:
Lemon, Web Design
Вакансии:
Partners International
Вакансии:
Обзор сети