Уважаемые пользователи, это бета-версия сайта. Ждём ваших отзывов
Faithfull Версия для печати

К 1020 Крещения Руси . 27 июля, 00:55

Очень толковое мнение , которое я полностью разделяю . Давно хотел написать нечто подобное , но тут жженье лучше .

(с) Эхо Москвы (не пугайтесь , это не эхо путинизма :)))))



Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Я подумал в связи с этим, что стоило 1020 лет назад крестить Русь и обращать ее к христианство, чтобы через 1020 лет главы христианских церквей показывали такие живые образцы всепрощения, христианской любви, незлобивости. Тебя ударят по левой щеке, подставь правую. Вот блестящие примеры, исходящие от глав церкви мы видим. Как надо подставлять левую щеку, в случае если тебя ударят по правой. Реальные живые образцы христианской нравственности, христианского всепрощения, христианской любви к ближнему. Отсутствие тщеславия. Не собирайте сокровищ на земле. Где ржа и тлен разъедают их и воры крадут. Но собирайте сокровища на небе. Вот перед нами блестящий пример того, как наша церковь и украинская церковь отказывается от глупостей, от портретов, от собирания сокровищ на земле, от всей этой ерунды и обращается к Богу. Мы видим, какие своеобразные пути РПЦ и Киевская православная церковь, может быть, я неграмотно формулирую, но какие своеобразные пути они находят, чтобы выполнять заветы Христа, ради которого они только и существуют.
- Одно из двух: или церковь Христа или церковь имени Христа. Это две разные церкви. Я не против первой, я не против второй. Но мне бы хотелось точности в определениях. Если эта церковь имени Христа, то она воюет друг с другом за портреты, за драгоценности, за улыбки начальства. За право сесть первым или право сесть вторым. Эта церковь имени Христа. Если же это церковь Христа, то ей за такие вещи воевать невместно, поскольку насколько я понимаю, ровно за это он выгонял менял из храма, ровно в этом обвинял книжников и фарисеев, и многих других, и собственно говоря, за борьбу с такими-то вещами, насколько мне известно, его немножко распяли.


С. БУНТМАН - Но здесь выбор приоритетов. Потому что сейчас речь идет о серьезных вещах.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Действительно.

С. БУНТМАН - И о расколе, и можно бы даже ради этого, не на этом уровне, на котором ты сейчас говоришь, большом высоком, а даже на уровне межцерковного быта можно выбрать приоритеты.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Какой высокий уровень. А я говорю: не противься злому. Но ударившему тебя по правой щеке, подставь левую. Вы слышали, как сказано: око за око и зуб за зуб. А я говорю: не противься злому. Это то самое, только этим и занимается или, по крайней мере, должна заниматься организация, именующая себя церковью христовой. А делить власть, которой вообще не может быть. Вы к кому обращаетесь. К Богу или генерал-губернатору. Делить власть, деньги, барахло это очень мило. Для Министерства финансов. Для МИДа, для депутата Затулина, для Ющенко. Для кого угодно. Но только причем здесь Иисус Христос, его учение. Вот это мне не совсем понятно. А остальное все понятно. Что любые начальники и любые организации только и занимаются тем, что делят власть и деньги, вопросов нет. Но если эти начальники и эти организации говорят: мы действуем от имени и по поручению того, кто все это отрицал, ровно это, самыми точными и прямыми словами, то тогда все это немножко не вполне понятно.

 

Внимание! Внимание! Korrespondent.net вводит новые правила комментирования
Комментировать статью могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Комментариев (58)
комментариев на странице 
mnenije    | 29.07.2008, 12:20
Даты, даты :) цифры и счетчики :) это в конечно повод, может и предвыборный ход президента :) помните анекдот, когда мы выбирали между Леонидом Кравчуком и Леонидом Кучмой?
Кравчук оставил записку с стене Плача "хочу быть президентом. Леня":)) а фамилии не написал :)
"Становимся ли мы другими, прикасаясь к символам веры?"
Думаю у каждого были такие моменты. просто вы не созывали в этом случае прессконференцию, вы переживали этот момент внутренне, втуне.
когда церковь становится общественным явлением, тут уже каждый из нас привносит в общий костер кусочек себя.
но безусловно, во многом это инструмент, и со стороны власти и со стороны цекви вы можете найти людей, для которых и святыня - менная монета и храм - магазин или трибуна.
Но точно также вы найдете (и немало!) истинно христиан, и в том числе священников, чья жизнь удивляет имеено своим добром!
и с такими людьми ты понимаешь слова, что Бог не в рукотворных храмах живет! :))
химик-органик    | 28.07.2008, 20:56
Вообще, с идеей 1020-и летия Крещения - это власти погорячились. И с программистами не посоветовались. Если бы посоветовались, то четыре года подождали и с помпой отметили 1024 (один килогод со дня)...
Ирина_Киев2    | 28.07.2008, 21:45
Йес! :-))))
Kot-na-Buge    | 28.07.2008, 19:08
Церква осталась как великолепный символ веры предков. Как культурный феномен, который еще долго будет нас радовать красивой архитектурой, духом и буквой молитв, обрядовостью, полезным для светской жизни календарем. Становимся ли мы другими, прикасаясь к символам веры? Не думаю. Общественная мораль и социальная нравственность вместе с государством уже давно вытеснили религиозные догмы. Побеждает сильнейший. Хорошо, что он сегодня снисходителен к побежденной вере и даже помогает ей в развитии. Не всегда так было.

Смайл.
P.S. А Вы с крестиком, Фэйт. Крестились?
Faithfull    | 29.07.2008, 01:54
Доброго здоровьячка ! Нет , не крестился , на этой цепочке не крест висит :) То висяяяят оторванные уши моих врагооовввв ! :)))) Шутю , то висит кулон - символ Святого Николая ,покровителя путешественников , святого и просто Санта Клауса :)
FA    | 28.07.2008, 13:49
Все это конечно умно и логично, что написано выше и ниже, но надо попытаться понять одну вещь. Люди которые действительно верят, искренне, они немного иначе смотрят на все это, для них церковь, поп, патриарх авторитет... причем я говорю о людях современных, даже молодых, и этот авторитет не разбивается об лексус, проповеди о политиках. К сожалению это нельзя понять атеисту, который видет, эти лексусы, кгб, золотые кресты, как нельзя понять европейцу какие-то жизненые принципы африканских аборигенов, мозг просто другой у нас. Это не хорошо и не плохо, это просто по другому.
Я лично считаю, что вера и церковь (даже такая) это к лучшему, просто знаю примеры воспитания детей с верой в бога и как эти уже взрослые дети, сейчас воспринимают современную реальность. Это лучше, чем оголтелый атеизм и ценизм. Если есть, что-то там наверху, значит и у тебя появится, что-то и в душе.
M@ster    | 28.07.2008, 16:57
А что этот авторитет дает?
Они ведь не приходят к нему за решением проблем или когда все хорошо.
У нас только "як тривога, то до Бога", а так - только раз в год.
Или просто, покаяться и послушать песни, я не прав?
FA    | 28.07.2008, 17:09
в отношении себя может и правы, в отношении других очень не уверен, вобще дело не только в авторитете, а в своем восприятии мира
oplya    | 28.07.2008, 17:46
Як тільки священник починає говорити про політику, втікати треба :)
FA    | 28.07.2008, 17:48
а если он говорит о вреде наркомании?
oplya    | 28.07.2008, 17:50
це різні речі
FA    | 28.07.2008, 17:52
почему разные, какое отношение имеет наркомания к религии
oplya    | 28.07.2008, 17:59
Бавимось у софістику? :)
Наркоманія руйнує людину, яка є храмом Божим.
І будь-яке повчання буде дієвим, якщо виголошене у потрібний момент потрібною людиною потрібній людині :)
FA    | 28.07.2008, 18:05
я как раз хочу сказать именно то, что любой человек имеет право иметь диалог с другим человеком на любую тему, в том числе со священником. Право остается за ним слушать или уйти, и не важно о политики или наркомании идет речь.
oplya    | 28.07.2008, 18:57
взагалі-то на будь-які, але на політику ні :) Принаймні в якості священника
"кесарю кесарево"
Памятаю істерію в 2004 році. Листівочки святих, на зворотній стороні Янукович :) Або як священники УПЦ КП, відчуваючи себе форпостом української нації, часто потужно пропагують за помаранчевих А коли багато священників кинулись у депутати (так курйози, типу священник з Лаври ледве не висунувся від комуністичної партії) Ні, не можна нашим священнослужителям і баста :)
вони і самі це розуміють і багато хто підтримують :)
M@ster    | 28.07.2008, 10:46
Реально цирк. Вроде одна церковь, а такие разногласия.
Жаль также, что ПЦ увы забыла о назначении церкви - являть Бога людям, т.е. помогать им наладить отношения с Богом. Я уже не говорю об иконах, поддерживаю лишь мнения Фейсфула.
В остальном - не удивительно, что все так происходит, потому как православные считают, что их конфессия самая большая, забывая, что она составляет лишь 5 (!) процентов христианства.
Ведь мир, это же не СНГ.
Faithfull    | 28.07.2008, 01:00
Вообще , хорошая тема : все церкви исписаны картинами ангелов и небес . А есть вторая заповедь :

>Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им .


А вообще , грустно все это , но ... все это уже было написано , все произошло , как было написано :

Лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И не удивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Ладно , всем пока что пока ...
Faithfull    | 28.07.2008, 01:01
зы. это цитаты из второго послания Коринфянам и второго послания Тимофею ...
oplya    | 28.07.2008, 17:41
Вчора, спостерігаючи істерію навколо того, хто найправедніший патріарх, згадала ці слова :)
Faithfull    | 28.07.2008, 00:06
Эгeсихора | 27.07.2008, 23:48

Так видишь ли , я об этом и пишу , что в целом весьма правильные учения Христа , сейчас занепадают из за этих фарисеев . А я , хоть сам и не являюсь "каноничным" христианином , но считаю , что церковь выполняет полезную , в общем то , функцию .
И вообще , понимаешь , вон у протестанотов вообще прогрессивная церковь , демократичная , у тех же Католиков - и то вон покойный Иоан Павел ездил по миру , мирил католиков с евреями и мусульманами , много хорошего делал . А у нас тупо вообще ничего хорошего церковь не делает , тупо только за власть борятся , за землю , за соборы ... Плохо это ...
Lotciya    | 28.07.2008, 00:21
Добрый вечер всем.
Вобще- ну, это лично мое мнение- вера и религия имеют мало общего. Вера человеческая- великое благо. А религия- серьезный и доходный бизнес. Любая. А раз бизнес- то есть власть и деньги- то всегда будет борьба за власть и деньги.
От така сумна історія.
Faithfull    | 28.07.2008, 00:34
. А религия- серьезный и доходный бизнес. Любая.

А вы знаете , мне рассказывали одни чуваки , им уже много лет , под 40 , как они ездили в Тибет . Фотки видел . И вы представляете - да , там таки нет ни одного Лексуса , свящинники не ходят с какими то золотыми буддами на шее , итд итп , и вообще нищета страшная , живут , как жили сто , двести итд. лет назад . Хотя это - центр Буддизма . Так что никогда не говорите никогда :)
Lotciya    | 28.07.2008, 00:50
Фейт, очень бы, конечно, хотелось не говорить "никогда", но (опять -таки, подчеркиваю- это лично мое мнение -) исключения только подтверждают правила. К большому сожалению.
А хороших священников- у которых , как говорится, Бог в сердце - и мне довелось встречать. Но не в массе. И зачастую это рядовые служители, из небольших приходов. А там, где большие чины ( сан), там и большая политика, которая, как известно, дело грязное.:-)
Эгeсихора    | 28.07.2008, 00:25
Это не совсем верно, церковь делает много (в России, по крайней мере), однако повлиять на душу народа она сегодня не в состоянии. В данном случае реформы "сверху" невозможны, потому что означают уход от канонов. Сломать их может только сама христианская община. Церковь - это не кучка старых попов (они лишь ее представители), а все верующие люди. Т.е., перефразируя патерналистскую поговорку: Каков приход - таков и поп.
Faithfull    | 28.07.2008, 00:29
Дык как раз пастве глубоко пофигу на каноны ,они их даже не знают , если уж честно говорить . У меня полное ощущение , что как раз только сверху и могут ерформы произойти . Только их не начинают , потому что тот , кто начнет , того заклеймят , что де он ушел от канонизма , его недоброжелатели , придадут анафеме и , что самое главное , займут его место ...
А что делает церковь такого хорошего в России ?
Эгeсихора    | 28.07.2008, 00:38
Занимаются беспризорниками, наркоманами, организовывают свои детские дома, устраивая детей по семьям, организовывают хосписы (которых в России очень мало) и т.п.. Вообще, чем дальше от столиц, тем больше значение священника - некоторые и женщин с детьми от мужей-алкашей спасают и учителей заменяют, и психотерапевта заменяют. В общем - нельзя огульно обвинять всех.
Faithfull    | 28.07.2008, 00:52
Дык я не обвиняю , просто спрашиваю :) Хотя , думается , люди вроде Кирилла или Алексия к добрым делам этих священнослужителей не имеют отношения ...
Ладно , пойду спать . Спокойной ночи :)
Макaртур    | 28.07.2008, 00:25
В нашій історії вже був період, коли католицька церква наступала (в моральному плані), а православна церква занепадала. Корупція, тупість священників, ієрархів, вбивали її.
Тоді за справу взялись миряни. Створювались православні братства, які взяли шевство над церквою. Ці братства могли знімати (не памятаю я як в церкві це називалось) навіть священників з посади (і знімали). Вони утворювали школи, університети. Навіть Сагайдачний, зі всім військом запорізьким, вступили в Київське Православне братство.
І це дало результат. Наступ католицизму вповільнився. Появились в церкві інтелектуали, які вели полемічну боротьбу з католиками. І в народі побачили що православна церква, в інтелектуальному, в моральному плані, нічим не гірша за католицьку.
Як би ми зараз сказали, це заслуга вільної конкуренції:)
Faithfull    | 28.07.2008, 00:31
Да я думаю , вообще , не должно быть каких то католиков и православных , должно быть Христианство и должна быть Церковь Христа . А все , что идет дальше - от Лукавого . Но такое везде есть -и у евреев , есть разные течения , и у мусульман - сунниты , шииты итд .
Макaртур    | 28.07.2008, 00:40
Тоді часи такі були. По всій Європі велись релігійні війни - протестанти на католиків а католики на протестантів (тридцятилітня війна в Німеччині, осада Ля-Рошелі в Франції:)).
В наш час все інакше звичайно. Проте як казав дідусь Адам Сміт - конкуренція, це любо:-)
oplya    | 28.07.2008, 17:53
Бо це вже інституція, а в ній - боротьба за владу. З вірою зазвичай це має мало спільного.
Ирина_Киев2    | 27.07.2008, 23:56
Эгeсихора | 27.07.2008, 23:05
Какая может быть связь между разборками двух офицеров КГБ и Христом? А ты вообще уверен, что в наших странах живут христиане?

Вы правы абсолютно, Эгги. Я этот вопрос уже давно задала сама себе и получила совершенно однозначный ответ, увы...Нет, то есть ,я допускаю, что где-то в Украине или в России проживают истинно верующие люди, но мне с таковыми сталкиваться не приходилось.
А когда видишь/слышишь наших больших дядек ,сменивших партбилет на крестик, хочется вести себя совсем не по-христиански - побить лицо, например. За профанацию идеи...
Эгeсихора    | 28.07.2008, 00:09
Да, а изменить теперь что-то очень трудно. Видимо нужна новая церковь. Или религия..
Ирина_Киев2    | 28.07.2008, 00:19
Я не доживу:-))
Lotciya    | 28.07.2008, 00:23
Как вариант-можно создать свою религию. Какую- нибудь
" Церковь слезы Марии-Магдалены" , например. И проповедовать "разумное , доброе, вечное" за умеренную плату. :-))))
Faithfull    | 27.07.2008, 23:00
Эгeсихора | 27.07.2008, 22:50

Не , ну с таким подходом , да , но тогда при чем тут Христос ?
Эгeсихора    | 27.07.2008, 23:05
Какая может быть связь между разборками двух офицеров КГБ и Христом? А ты вообще уверен, что в наших странах живут христиане?
Макaртур    | 27.07.2008, 23:12
Ви "жжотє":) Так різко мало хто ставить питання:-)
Эгeсихора    | 27.07.2008, 23:19
Однако, по-моему, это актуальный вопрос :)
Faithfull    | 27.07.2008, 23:17
Христос при том , что они , по идее - его служители , они должны учить людей его заповедям , в том числе и личным примером показывать , как надо жать в соответствии с Его учениями . Я , кстати , не согласен , что , дескать , вся церковь - сборище бюрократов , которые просто дерутся за власть . Просто я видел иудеев , т.е. исповедующих иудазим , и среди них есть многие , кто реально верят в то , что делают , верят в то , что написано в Торе итд. Хотя иудеям легче - в отличии от большенства религий , иудазим не прославляет бедность и не говорит , что надо быть бедным .
Наверняка и в христианской церкви есть те , кто реально верят и живут , как заповедал Христос .
Эгeсихора    | 27.07.2008, 23:24
Не припомню я никаких его идей про то, что некие дядьки должны кого-то учить да еще и личным примером. Как можно показать, что ты живешь в "соответствии с Его учением"? Чтение мыслей, пока что, недоступно. А так, не спорю - есть среди священников верующие люди. Только к сану это не имеет отношения.
Faithfull    | 27.07.2008, 23:35
Ну , если ты читала Новый Завет - был там такой персонаж , которому Бог , после смерти Христа , доверил пасти овец и агнцев его . И это был Апостол Пётр , первый Папа в Католической Церкви .
С остальными церквями придется сложнее .
Эгeсихора    | 27.07.2008, 23:48
Ну знаешь ли...Просто раньше слышанье гласа Божьего не называлось шизофренией. Если уж на то пошло, то овец трудновато воспитывать личным примером :). Перевести это можно как "не забывай о собаках и палке - иначе разбегуться". А разбегаются-таки без палки.

зы:Прошу прощения за неполиткорректные высказывания.
miyamota    | 27.07.2008, 16:21
По идее, церковь ДОЛЖНА быть Аполитичной, но, как показывает "бытие", РПЦ, в своё время активно агитировала за ВикторФёдрыча или за Витрянку, что априори недопустимо!
miyamota    | 27.07.2008, 16:23
В смысле вообще какой-либо агитации, за кого-либо.
Эгeсихора    | 27.07.2008, 16:38
А агитация Ющенко за Денисенко допустима?
Макaртур    | 27.07.2008, 19:41
Досить незвично порівнювати мораль політика і священника:)
Эгeсихора    | 27.07.2008, 21:48
А священник это только человек, как и политик :). В православии непогрешимых нет, как мне кажется.
Faithfull    | 27.07.2008, 22:09
Эгeсихора

Привет !
Ну если так уж говорить , то ты должна понимать - священник - это не менеджер и даже не полицейский . Что дозволено обычным людям , то не дозволено служителю Господа . А если это нарушено - тогда этот человек уже не может быть служителем господа . Но что еще хуже - он не может быть "пастором" для других людей . Это же бред !
Эгeсихора    | 27.07.2008, 22:24
Здрасте! А чем, по-твоему, отличается священник от любого христианина? Ничем! Он просто рекламирует, как умеет, свой способ верования. Какая христианская община - такие и священники. Мало их полегло в двадцатом веке? Защитила их община? То-то. В нечеловеческих условиях человеком не выживешь. Изменится община - будут другие священники. Не мне их обвинять. Они, хотя бы, занимаются детскими домами и хосписами, а прихожанам вообще все по-барабану.
Faithfull    | 27.07.2008, 22:35
Эгeсихора | 27.07.2008, 22:24

Священник отличается от обычного христианина тем , что он служит Христу , служит , а не просто поклоняется истинному Богу . Это как воры в ментуре , или как хирург-убийца . Священнослужитель не равен обычному христианину - он не имеет права соверашть богослужения и обряды .
Священнослужитель имеет больше прав , чем обычный христианин , но на нем и ответственности больше . И когда он делает именно то , против чего выступал Христос - впадает в грех алчности , делит власть , ходит с огромным золотым крестом на пузе и ездит на Лексусе , или ведет пропаганду за кандидата в президенты - это именно то , против чего выступал Иисус . Служитель Христа гораздо более ограничен в своих правах , чем обычный христианин , с другой стороны . На нем лежит огромная ответственность . Он - как учитель в детском садике - он не должен показывать своей пастве примеры , подобные , как если бы воспитательница в садике лупила детей по порде и танцевала стриптих у шеста .
Faithfull    | 27.07.2008, 22:38
В смысле , обычный христианин не имеет права совершать обряды ,а то там по тексту криво вышло ...
Эгeсихора    | 27.07.2008, 22:50
Можно подумать, что право на совершение богослужений выдал лично Иисус Христос. Фейт, это христианская община решила, что молиться нужно именно так, а в священники принимать после определенных ритуалов. Богу абсолютно наплевать, кто там бродит в каменном мешке, пуская дым. Если ты помнишь, протестантизм возник не на пустом месте, а тогда, когда часть христианской общины решила, что терпеть этот разврат уже невозможно(разврат в прямом смысле - среди знатных католичек было модно перепихнуться с кардиналом - для благости). Это демонстрация, кстати, послужила хорошей оплеухой для католицизма - без аскетизма в "священных" рядах им невозможно было выдержать конкуренцию :) . Нет, Фейт, никакой особой ответственности на священнике не лежит - от рекламирует свою религию, заманивает в нее так, как умеет и как считает правильным. В том, что зачастую церковью рулят не те люди, виновато общество, которое их рождает. Нет?
1   2    →
Faithfull
О себе:
Русский империалист подробнее
Реклама
Популярные блоги: Faithfull
Слава Третьему Рейху !
Комментариев: 309
Документалистика : The Soviet Story
Комментариев: 234
Подписи в защиту Светланы Бахминой
Комментариев: 212
Украина - следующая
Комментариев: 187
Миша , прощай ?
Комментариев: 172
Про слезы , сопли , пацифизм , терпение и их результаты .
Комментариев: 168
Ответ Alexandre Pankov
Комментариев: 160
Европа и место Украины
Комментариев: 155
Вооруженный конфликт в Грузии в стратегическом разрезе
Комментариев: 131
Украина и Стокгольмский синдром
Комментариев: 129
UkrJob - VIP Вакансии
bigmir
Вакансии:
Grey Group
Вакансии:
British American Tobacco Україна
Вакансии:
LKW Walter Internationale Transportorgani<wbr>sation AG
Вакансии:
Обзор сети