Уважаемые пользователи, это бета-версия сайта. Ждём ваших отзывов
A Eugen Версия для печати

Почему я противник украинизации востока 28 августа, 12:30

Размышления на тему..


Я гражданин Украины, и за все время существования моего государства, а для меня оно стало самостоятельным государством только после оранжевой революции, я поддерживал и поддерживаю те демократические изменения которые несомненно произошли в моей  стране. И тем не менее есть несколько моментoв с которыми я категорически несогласен.
Попробую рискнуть коряво излить свои мысли.

Родился и вырос я в Одессе, мой родной язык был и будет русский, и как это не печально, но украинский язык я знаю плохо. Я готов его выучить, но я не хочу чтобы он стал языком моего общения. Здесь нет никаких принципов и я не становлюсь в позу, я просто хочу чтобы мои дети говорили в моей стране, на том языке на котором говорю я.

К сожалению Украина, и в этом Россия увы совершенно права, разделена и культурно и языково на 2 лагеря. Да и как может быть иначе? Еще каких-то 70 лет назад это были по сути разные государства. Мой тесть рассказывал, как в 41 году, когда они с отцом - военным, эвакуировались из тогда уже советского Львова, их забрасывали из окон вазонами с цветами, настолько сильна была ненависть к советской оккупации. И людей можно понять, для них мы были оккупантами. Мы заселились в их дома , мы указывали как им жить а это не нравится никому.
A теперь и Львов и Одесса и Донецк стали одним государством.
У нас разные языки, разный взгляд на историю, разные традиции но мы сейчас живем в одной стране и надо пытаться учится жить вместе. Не учить друг друга и тыкать пальцем а иммено учиться жить вместе.

Когда Ющенко приехал в Oдессу, он просил не открывать памятник Екатерине при нем. Я долго думал, почему? Екатерина основала Одессу, и  ее влияние на развитие и историю этого города огромно, почему-же я должен ее стыдится, потому что она плохо обошлась в свое время с казаками?

Именно в этом и кроется большая опасность для Украины. Тут и взгляд на Бaндеру и оценка действий батальона УПА Nachtigal и это только начало. Если мы будем пытаться друг друга переубедить, Украина действительно развалится на 2 части, и такие настроения я слышу все чаще.

Пока я еще поддерживаю Ющенко, надо отдать ему должное, власть он не узурпировал, как это сделал Путин, а попытался создать в стране, с прямо скажем не самыми устойчивыми демократическими традициями, свободное общество. Насколько ему это удалось покажет время, но кажется он все-таки пытается вывести свою страну на столбовой путь развития.

Тем не менее, не пытаясь понять и свести к общему знаменателю 2 части, и признавая односторонне Бaндеру героем Украины, даже если оно может быть по сегодняшним понятиям так и было, он только усиливает раскол в yкраинском обществе.

Именно поэтому я категорический противник  украинизации востока. Это как в семье - перевоспитать не получается никогда, а вот понять - это в наших силах, поэтому давайте просто учится жить вместе.

Внимание! Внимание! Korrespondent.net вводит новые правила комментирования
Комментировать статью могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Комментариев (104)
комментариев на странице 
pAdLa    | 28.08.2008, 16:38
В общем с вами согласен, сам почти такой. Но т.к. я из Киева, то с украинским у меня все в порядке.

В частности, считаю что украинизация как таковая, вреда русскому не несет, т.к. "неубираемое" русскоязычное медиапространство поддерживает и будет поддерживать русский.

Наличие же второго, уникального, объединяющего языка, позволит таки укрепнуть нации (не национальности).
eugenjak    | 28.08.2008, 16:49
"позволит таки укрепнуть нации (не национальности)"...
Вот! Правильно. В Украине зародилась именно новая нация, состоящая из довольно разношерстного контингента. И именно этот сплав и есть Украина...
Petrocyan    | 28.08.2008, 19:21
ну це просто як у дарагова Лєоніда Ілліча: "сформіровалась новая общественно політічєская общность людей - совецкій народ!"
LymonAdd    | 28.08.2008, 13:15
eugenjak | 27.08.2008, 15:01
"Только этим в принципе я и могу понять и объяснить стремление запада украины сохранить свой язык,"
1) Хочу еще раз указать на то что, украинская культура (в т.ч. и язык) который "навязывается" это язык центрально-восточной украины - Черкассы, Полтава, Запорожье, донбас и слобожанщина.
2) То что Вы "как человек не имеющего прямой исторической связи с украинским " живете на територии Украины должны благодарить тов. Сталина и массированую индустриализацию угольного басейна. Кем строились все эти объекты известно (ничего личного). Так что российские "колонисты" просто выжили коренное население.
3) И в свете 1) западные области тоже могут кричать несвоим голосом, что им навязывается не свойственный им язык. Не надо забывать о диалектах.
4)"этот вопрос является сугубо теоретико-лингвистическим" - этот вопрос был бы сугубо теоретико-лингвистическим если бы носитилей языка осталось около сотни. Слава богу их пока больше, и поэтому его надо развивать
eugenjak    | 28.08.2008, 13:39
"Так что российские "колонисты" просто выжили коренное население...."
Да, может так оно и было, хотя мне кажется что русификация началась намного раньше, но ситуация сейчас такая что у 90% жителей т.н. востока родной язык русский, как это произошло уже не суть важно. Я считаю что нужно создать равные условия для обоих языков, под этим я понимаю и общение в учереждениях, доступ к КАЧЕСТВЕННОЙ ИНФОРМАЦИИ на русском и обучение в школе. Я уже говорил, как это сделать правильно и организовать такое двуязычее я не знаю, но что то делать надо, иначе эта половина будет и дальше тяготеть к россии, не как к стране с более свободным обществом , а как к единственной стране со своим родным языком, слушать Останкино с Леонтьевым ну и со всеми вытекающими последствиями....
Petrocyan    | 28.08.2008, 14:32
Ви брешете щодо 90%.
Перепис 2001-го року
Луганська область
українську мову вважали рідною 30,0% населення області, що на 4,9 відсоткового пункта менше, ніж за даними перепису 1989 року. Російську мову визначили як рідну 68,8% населення, у порівнянні з минулим переписом населення цей показник зріс на 4,9 відсоткового пункта. Частка інших мов, які були вказані як рідна, за між переписний період не змінилася і становила 0,03%.
Харківська область
українську мову вважали рідною 53,8% населення області, що на 3,3 відсоткового пункта більше, ніж за даними перепису 1989 року. Російську мову визначили як рідну 44,3% населення, у порівнянні з минулим переписом населення цей показник зменшився на 3,8 відсоткового пункта.
Донецька область
Українську мову вважали рідною 24,1% населення Донецької області, що на 6,5 відсоткового пункта менше, ніж за даними перепису 1989 року. Російську мову визначили як рідну 74,9. У порівнянні з минулим переписом населення цей показник збільшився на 7,2%
Petrocyan    | 28.08.2008, 14:33
Суми
українську мову вважали рідною 84% населення області, що на 5,9 відсоткового пункта більше, ніж за даними перепису 1989 року. Російську мову визнали як рідну 15,6% населення, у порівнянні з минулим переписом населення цей показник зменшився на 5,8 відсоткового пункта.
eugenjak    | 28.08.2008, 14:48
С точными процентами спорить не буду, но проблему это все равно не решает.
Petrocyan    | 28.08.2008, 15:01
звичайно не вирішує, якщо одні вважають себе панами, а всіх інших бидлом, чия мова годиться виключно для того щоб співати жалібних пісень, хильнувши горілки за святковим столом
eugenjak    | 28.08.2008, 16:05
Да.. к сожалению идиотов хватает с обеих сторон :(
mnenije    | 28.08.2008, 09:36
Каждый может говорить на удобном для него языке.
Но очень часто люди просто не хотят учить другой язык! :)
и ради защиты своей лени они воздвигают политические идеи, на основании которых объединяют таких же лентяев :)) зачастую спекулируя и прикрываясь "угрозой" со стороны украинского
про сцены за границей, когда рускоговорящие даже не пытаются произнести элементарных фраз на другом языке или заглянуть в разговорник, я и не говорю :))
А еще пару слов в защиту русского языка от его восточно-южных псевдозащитников.
Если послушать, как говорят многие средние жители (и даже не средние :) - русским языком и не пахнет, сплошная антиграмотность. лень учить даже русский! :)) несчастный русский язык!
Так что "защитники" языка на самом деле - защитники своей лени и безграмотности.
Petrocyan    | 28.08.2008, 11:32
так хай не вчать. хіба їх хто примушує?
koca21    | 27.08.2008, 23:37
Когда Бог разгневался на людей, он разделил из по языкам и разбросал по Земле.
После этого люди перестали понимать друг друга и стали доказывать свою правоту при помощи оружия.
Но некоторые правители оказались мудрыми - пример Швейцария.
Справка:
Национальными языками Швейцарии по Конституции считаются: немецкий, французский, итальянский и ретороманский.
Население, говорящее на этих языках:
немецкий - 64%
французский - 21%
итальянский - 7%
ретороманский - 0,5%
Но все они "думают по-швейцарски"
eugenjak    | 28.08.2008, 00:56
Золотые слова, вот и нам надо начать думать о Украине.. а язык в данном случае - дело второстепенное...
Petrocyan    | 28.08.2008, 11:35
так то воно так, але зовсім не факт, шо зайдеш до швейцарського магазина, то з тобою схочуть розмовляти французською, італійською, не кажучи вже про ретророманську. А можуть і німецькою послати. В той же час в Україні куди ти не зайди, а російською тебе скрізь зрозуміють. Так який варіант кращий для вас, російськомовних?
eugenjak    | 28.08.2008, 12:01
Даже если вдруг не смогут, то уж во всяком случае сделают все чтоб человека понять, и будут еще от стыда пол дня красными ходить :)
И уж конечно без презрительных взглядов и замечаний. Конечно, это нельзя сравнивать, но принцип тот же.
Идиотов хватает и там и там, просто хочется чтоб их стало меньше :)
Petrocyan    | 28.08.2008, 12:39
Люди, що довго жили в Швейцарії ствержують, шо все далеко не так іділічно, як ви нам тут намалювали.
eugenjak    | 28.08.2008, 12:49
Ну.. может Вы и правы, в Швейцариях пока не бывал. Но даже если это так, почему бы нам не сделать лучше, ведь быть толерантным просто выгоднее, не правда-ли? :)
Petrocyan    | 28.08.2008, 12:50
так у нас вже краще:-). Ви пишете російською, я українською. В чому проблема?
eugenjak    | 28.08.2008, 12:52
Вот за это и выпьем! ;-)
Petrocyan    | 28.08.2008, 12:58
тільки не з три-літрового бокала, як кокойта:-)
LymonAdd    | 27.08.2008, 14:20
Ну тут недавно была новость о том что гипотеза лингвистического детерминизма оказалась далека от реальности. Так что фраза "я думаю по русски" является бредом, в свете опровержения этой гипотезы.

ЗЫ: 2 аффтар. А как вы относитесь к тому что на исконно украинских землях, чью культуру собсна и "навязывают" всей Украине, а не западноукраинскую, украинский язык почти исчез? Украинский язык за полстолетия искалечили так, как еще никому не удавалось. Или вы хотите сказать что укр.яз. все это время жил и цвел? Благодаря совку половину украинского лексикона сделали диалектизмами и архаизмами, заменяя их русизмами... Так что без этого "агресивного" "навязывания", которое еле ноги волочет, язык целого народа может вообще испариться. Учитывая, особенно, то как в бизнес-структурах и масс-медиа его принимают, вернее не принимают.
eugenjak    | 27.08.2008, 15:01
Да, тут я согласен, украинский язык лет через 20-30 просто бы исчез наверное. Только этим в принципе я и могу понять и объяснить стремление запада украины сохранить свой язык, но для меня как человека не имеющего прямой исторической связи с украинским этот вопрос является сугубо теоретико-лингвистическим. Конечно украинский язык надо сохранить, но делать это надо на мой взгляд более мягко и дипломатично, чтобы людям захотелось учить и говорить на новом для них языке. А так получается что многие из "восточников" просто из принципа не хотят знать и учить, только потому что видят что им не оставляют выбора . Как это сделать правильно я к сожалению сам не знаю, но повторять советские ошибки русифицирования тоже не стоит.
Faithfull    | 26.08.2008, 00:31
A Eugen

Вот я всю жизнь разговариваю на русском , и думаю на русском . Живу в Киеве . Скажу честно - единственный раз , когда я заметил "украинизацию" - это было , когда 1+1 лет 10 назад начал официально покупать и переводить боевики типа "Терминатор 2" на украинский . Я привык , что Шварц говорит всегда на русском , а тут на тебе - стал вдруг гутарить на украинском О_о . А в остальном , вот эти все темы , типа "украинизация" , "нас , русскоязычных , угнетают" - это какая то хрень , развод депутатов - бандюков из ПР . реально , и я , и все , с кем я разговариваю , начиная от родственников , друзей и случайных людей - все говорят на русском . И реально , никто такого не говорит , дескать , "нас угнетают" . Никогда за "угнетание русскоязычных" и за "украинизацию" базар не заходит . Если Россия так хочет защищать мои права как русскоязычного , пуссь лучшой поможет акциями Газпрома :))))
Kot-na-Buge    | 26.08.2008, 07:10
И напрасно Вы русский пользуете. Переходите на украинский. Иначе весь Ваш национальный пыл теряет температуру.

Смайл.
Faithfull    | 26.08.2008, 13:22
А вот это называется "ущимление русскоязычного населения" - и это , со стороны гражданина России Кота ! Ну , теперь , к акциям Газпрома требую еще акции Роснефти в качестве компенсации за моральный ущерб !
sergio_first    | 26.08.2008, 12:52
аналогично:), думаю люди выпячивающие тему "украинизацию" или политики, или имеющие комплекс неполноценности(может их в детстве кто-то обидел?):)
eugenjak    | 26.08.2008, 13:19
Ну я вот не политик, и вроде особенными комплексами не страдаю. Но этот вопрос все-же меня очень волнует. ;-)
sergio_first    | 26.08.2008, 14:07
волнует в каком аспекте?:)
eugenjak    | 26.08.2008, 14:45
Волнует в том смысле что этот вопрос разделяет страну на 2 лагеря. На мой взгляд этого можно избежать, если действовать более мягко и дипломатично
sergio_first    | 26.08.2008, 14:52
Канаду языковой вопрос разделяет на два лагеря и ничего, живут люди неплохо.:)
Ирина_Киев2    | 26.08.2008, 00:13
2 eugenjak | 25.08.2008, 23:29

У меня нет такого опыта - я спокойно общаюсь на русском языке и в Киеве и в Тернополе или Львове (допускаю, что мне просто повезло). Мне не стыдно общаться на русском языке и я не чувствую себя ущербной по этому поводу. Но это всё субъективно - Вы воспринимаете это всё не так , как я - это нормально.
Ну один выход , если Вам дискомфортно - депутаты (в большом количестве) или президент , которые будут решать эти вопросы.
eugenjak    | 26.08.2008, 09:53
Ирина, вы меня почти убедили :) Может я действительно сгущаю краски. А может Киев все-таки более близок к украинскому языку, вообщем буду еще размышлять на эту тему, в любом случае спасибо за конструктивную дискуссию ;-)
химик-органик    | 26.08.2008, 11:34
Во Львове и Тернополе на русском???? Не просто повезло, а оччч-ччееее-ееньь повезло... Можно сказать, вторые дни рождения.))))
eugenjak    | 26.08.2008, 12:23
Ну слава богу, я уже думал я один такой :)
химик-органик    | 26.08.2008, 12:39
Коенчно, нет!!
Я, например, большую часть жизни в Тернополе прожил, так у меня все 365 дней в году можно считать днем рожденья. А раз в четыре года - и 366...)))
Феноменально везло, наверное. К стенке ни разу не ставили, судом Линча не судили и даже не пугали, даже лицо не пытались подправить. И отца моего, этнического русского из Донецка, за сорок лет никто москалем не назвал.
Просто, я не совсем такой, как все. Пошел в русскую школу, а в середине четвертого класса, родители перевели в украинскую (посреди четверти). Сложно было-оооо! Долго, наверное целых две недели. А, может, три... Потом, правда, почему-то легко стало. Может, я просто не знал, что меня угнетают, и воспринимал информацию на не совсем привычном языке, как еще одну логическую задачу? Которая, получив решение, облегчила решение других? Мозг начал работать интенсивнее?...
Petrocyan    | 25.08.2008, 21:05
monsteralex | 25.08.2008, 15:16
Я согласен с тем, что перевоить на украинский язык перевод Шекспира Бориса Пастернака / Оу! яке хвілологічне відкриття світового значення від пана мунстералєкса! Цікаво, де ж можна почитати ці високохудожні переклади Шекспіра, виконані Борисом Пастернаком? Це ж просто переворот в світовій шекспіріаді!
От тільки що зайшов до Мошкова.
Є переклади Маршака, Гербеля,Фінкеля, Степанова, Лейви, Синтицького, Кузнецова, Єпіфанової, Бойка, Фрадкіна, Мікушевича, Бенедиктова, Бера, Чайковського, Карамзіна, Мандельштама, тощо. А ПАСТЕРНАКА НЕМА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Шановний мунстералєкс! Ви навіть самі не уявляєте, яку дорогоцінну річ тримаєте в своїх руках! Ви тільки що зробили відкриття яке стоїть поруч з відкриттям Трої Шліманом, парової машини Ползуновим та автомобілем Кулібіна!
Ирина_Киев2    | 25.08.2008, 21:15
Петросян, самый лучший перевод Шекспира ( Гамлета)
звучит следующим образом:

"Два пива, или не два пива,
Вот в чём вопрос" (почти(с))

И этот перевод МОЙ :-)))))))
Petrocyan    | 25.08.2008, 22:15
Як цікаво!
А от чи були спроби перекласти "Собаче серце" Булгакова?
як воно буде по нашому: "Пивная! Еще парочку! в очередь сукины дети!"
Ирина_Киев2    | 25.08.2008, 22:22
:-)))))))))
monsteralex    | 26.08.2008, 13:10
На написанную мною провокацию я ождал ответа автора, а получил Ваш. Спасибо.
eugenjak    | 26.08.2008, 13:17
Ой, сорри .. я дурак не понял ;-)
monsteralex    | 26.08.2008, 13:23
Евгений, я без намека, просто ну очень хочется Вам доказать, что языки учить надо, и ничего зазорного в этом нету. Мне знакомы люди практически пенсионного возраста, которые всю жизнь говорили на русском, а сейчас без проблем говорят на украинском и на украинизацию не жалуются.
eugenjak    | 26.08.2008, 13:33
Да нет, конечно это все я понимаю, и язык украинский, живя в украине надо знать, но просто я чувствую настроение людей живущих на востоке и именно это и вызывает наибольшее сопротивление, именно попытка насадить, будь то через украинские фильмы или обучение в школе. Может быть просто не давить, а делать постепенно и очень осторожно. Так может постепенно и придем к общему знаменателю.
monsteralex    | 26.08.2008, 14:11
Приведу Вам пример из собственной жизни:
Будучи в Бруклине я решил перед тем, как идти в гости к своему закадычному товарищу, пару лет том назад переехавшему туда на ПМЖ, купить индейку, шоб не идти в гости с пустыми руками. Магазинчик оказался маленьким, но не смотря на это, там оказалась очередь. Продавщица оказалась латиноамериканской девушкой с горем пополам говорившей на английском. Впереди от меня стоял в очереди какой-то Хаим, который на русском требовал от нее ветчнини!!! на протяжении десяти минут. Вот кто он по-вашему? По моему - жлоб. Так вот стоять в очередях из-за того, что впереди тебя стоит жлобье и не может изъяснится я допустим не хочу. Задайте себе вопрос: хотите ли Вы?
eugenjak    | 26.08.2008, 14:50
Конечно :) тут я с вами полностью согласен.. если ты осознанно уехал в другую страну, то должет принять и язык и правила игры, но те люди которые остались тут - ничего не меняли, как жили так и живут.. а правила игры вдруг поменялись. Вообщем я сам не знаю точного решения, но то что происходит сейчас многим не нравится и настраивает против собственной страны. Думаю этого можно избежать...
Писистрат    | 25.08.2008, 18:54
2 Ирина_Киев
ЫЫЫра! Не тревожь меня своим молчанием! Я ж те такой красивы джазз заслал.... Если не понравилсо, я заменю... :) :) Ты, так чесnно говори - джазз не важный.. И фсё... Раззз. и есть.. Новый.. :) :) :)
2 Господа присяжные - Идеи новые есть??? Кто из вас рыбу ловит? Ррыбалка объединяет!!
Ирина_Киев2    | 25.08.2008, 20:26
Тю на вас, дядько....
А кому я писала вотето
"Пис, чтобы я без тебя делала - спасибо за музыку! Ты меня спасаешь среди наших политических разборок, переходящих в митинги...:-)))))" ?????

Уже всё получено,прослушано и одобрено :-)))
Писистрат    | 25.08.2008, 18:27
2 oplya | 25.08.2008, 17:34
2 пісістрат

з космосу все видно? :))
=====
Пані Опля, то все є астрально-психічний резонананс (вибачте за банальний вираз) Хапайте весеселу пісню по пошті. Цьом :) :)
Ирина_Киев2    | 25.08.2008, 18:55
Пис, чтобы я без тебя делала - спасибо за музыку! Ты меня спасаешь среди наших политических разборок, переходящих в митинги...:-)))))
Писистрат    | 25.08.2008, 19:12
Не надо Стьопа, не надо Стьопа опа, опа, опа.. Щас вот прям щасс.. Пойду покурю.. И пришлю те по почте САМУЮ КРАСИВУЮ ПЕЗНЮ шо в меня есть :) :) :)
1   2    →
Реклама
Популярные блоги: A Eugen
Почему я противник украинизации востока
Комментариев: 104
Обзор сети