Уважаемые пользователи, это бета-версия сайта. Ждём ваших отзывов
Дедушка Че Версия для печати

Как либертад либертаду… 24 сентября, 19:45

Давайте поговорим об утопии…

Либертарианство, как я начинаю понимать, интересная, красивая и соблазнительная, но все-таки утопия. Во всяком случае, на данный момент времени.
alex2end  

Мир устроен крайне несправедливо… Всё, что есть хорошего в жизни либо аморально, либо противозаконно, либо приводит к ожирению… (с)

Семья – ералаш, все знакомые нытики, сплошной карнавал ерунды… (с)

А хочется же чего-нибудь светлого, радостного, красивого… А в ответ – тишина, в лучшем случае…

Тут еще слово такое – либертарианство… Так без сто грамм с первого раза и не выговоришь, а написать без ошибки – совсем проблема… А если партия с таким названием? Либертарианская партия… Жуть… Язык сломаешь… Конечно, можно и по-русски или по-украински, исходя из того, что корень у слова – либерта, что означает свобода… Но тут без аналогий с Тягнибоком не обойдешься, а он, как известно, к либертарианству имеет такое же отношение, как… Да, никакого, короче…

Да и не только в названии дело…

Конечно, либертарианство, в идеальном варианте – утопия, но на то, этот вариант и идеален, с одной стороны, а с другой – «При наличии выбора большинство людей предпочитает либертарианский путь. Не утопию, а именно свободу и возможности, которые она приносит» (Дэвид Бергланд)

Не пугайтесь. Сегодня мы не будем обсуждать либертарианство, классический либерализм, неолиберализм, классический анархизм, анархо-капитализм, кропоткинский анархизм, принцип самопринадлежности и прочие не менее  приятные вещи… Об этом, как и о многом другом, как-нибудь потом… Если возникнет такое желание…

Утопия утопией, но в принципе, лет через 200 – 300 почему бы и нет? Всего то и надо, так пережить три революции (или эволюции – кому как нравится) или, иначе, три сдвига, три этапа достижения свободного мира…

Первый этап происходит у нас на глазах. А вы не заметили?

Мы живем в эпоху информационной революции. Информационная революция – первый шаг к либертарианскому миру. Одинаковый свободный доступ ко всему массиву информации, накопленной человечеством из любой части света – не это ли основная идея интернета? Пойдет еще немного времени и это будет достигнуто. Временные трудности и ограничения, все таки, временные. Вал информации сметет все преграды… Хоть дедушка я и старенький, но, кажется мне, что до этого времени я доживу… Есть еще порох… Хотя, может это уже труха? Но это к нашей истории отношения не имеет…

Вторым этапом станет выравнивание экономической ситуации и уровня жизни на всем земном шаре. Хотим мы этого или нет, но так произойдет… Капитал перетекает туда, где более дешевые трудовые ресурсы… (Какая то казенщина, но это не важно…) Перетекая, деньги несут с собой повышение уровня жизни, создание в конечном итоге всемирного общества с одинаковыми средними показателями уровня жизни… Не богатых становится больше, а бедных меньше…

В эту пору прекрасную жить не придется ни мне, ни тебе… (с) А жаль, конечно…

Тут и подоспеет время третьего этапа – гуманитарного. Самого сложного и длительного. В те, далеко-будущие времена, люди поймут, что каждая личность – есть индивидуальность, что «моя свобода заканчивается там, где начинается ваша», что каждый несет личную ответственность за все свои действия или бездействие, что любой человек принадлежит себе, что… и так далее…

Отомрут государства, исчезнут границы, злоба, зависть, жестокость. Армия останется только для защиты Земли от возможных вторжений из космоса и будет состоять из боевых роботов и групп людей-переговорщиков, которые смогут уговорить любого инопланетянина дружить и вести мирное взаимовыгодное сотрудничество…

Красиво?

То-то…

Внимание! Внимание! Korrespondent.net вводит новые правила комментирования
Комментировать статью могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Комментариев (55)
комментариев на странице 
Likbez    | 25.09.2008, 19:11
Я вот заметил, что либертады постоянно хотят что-то изменить, хотя сами не понимают зачем это делают и почему. К примеру, в данный момент, все ники стали чёрными, а шрифт в комментариях практически не виден. Это я к чему, что высшая фаза развития человечества будет либертадец:)
alex2end    | 28.09.2008, 16:36
Высшая фаза развития человечества - самодостаточный индивидуум. "Посмотрите в зеркало - там Вы можете увидеть лицо бога" - не помню, кто сказал. Но процесс настолько растянут во времени, что кажется нереальным. Без свободы прогресс в этом направлении невозможен. Хотя, если проанализировать изменения за последние тысячу лет, очевидно серьезное ускорение в развитии человека и общества.
Эгeсихора    | 25.09.2008, 07:33
Дедушка Че | 24.09.2008, 21:37

Все бы неплохо, если бы не одна досадная деталь - планета маленькая. Пока люди будут продвигаться к третьему этапу, она уже и закончится - даже воды не останется. А так как произойдет это не в одночасье (полное истощение ресурсов), то некоторые, которые уже на втором этапе, будут вынуждены, в надежде развиться до третьего, ограничить доступ к ресурсам тем, кто еще не уяснил суть первого этапа - информационная революция это замена реальности на виртуальность. Ну а вообще, после ликвидации излишков людей, все возможно. Особенно после изобретения роботов с тремя законами :)
Faithfull    | 25.09.2008, 00:51
Ирина_Киев

И хочется сказать еще пару слов о социальном равенстве .
Понимаете , его никогда не было ни в одной стране , и сейчас нет ни в одной стране . Даже в Норвегии есть уборщик туалета в МакДоналдсе , есть нефтяной магнат .
Социальное равенство , сиречь коммунизм , невозможно в принципе . И дело тут в простом факте : люди не могут быть равны социально , если они не равны генетически , биологически , от рождения . Кто то родился сильнее и может стать спортсменом , а кто то не может . Кто то родился умнее и может стать ученым , кто то тупее и не может . Кто то родился хитрее и станет олигархом , а кто то честный - не сможет . А если люди не равны физически , интеллектуально , то они не могут стать равны и социально . Это великий аргумент против социального равенства и коммунизма , и еще ни один теоретик коммунизма , марксизма - ленинизма итд. не смог опровергнуть этот аргумент . Но я - могу :))) Есть путь , который позволил бы сделать всех людей истинно равными - генетика . Дей
Faithfull    | 25.09.2008, 00:54
Действительно , в будущем возможно было бы закладывать во всех людях абсолютно одинаковые способности . Но это стало бы не триумфом человечества , а его концом , потому что тогда цивилизация превратилась бы в улей клонов , которые ничем не отличаются от друг друга , что , в свою очередь , стерло бы основную защитную функцию самой жизни и эволюции - укрепления себя за счет разнообразия . И люди , как вид , исчезли бы сразу . А через некоторое время , они бы допустили какую то фатальную ошибку , которую бы могли не допустить , если бы думали по разному и были разными - и исчезли бы просто физически .

Именно поэтому социальное равенство , коммунизм итд - невозможны впринципе .
Ирина_Киев2    | 25.09.2008, 01:03
Так понятно,что все люди разные - и не могут быть все миллионерами или гениями. Но "сглаживать углы" в социуме - необходимо. Зависть, обида и злость - разрушительнее урагана.

По-любому, я не планирую дожить до воплощения Вашей идеи об одном мировом правительстве))) , а конгломерат федераций не решит проблем расовой и национальной розни...
Так что попытаемся эволюционировать потихоньку в сторону более цивилизованных , чем наша страна, краёв.
Faithfull    | 25.09.2008, 01:11
Я не говорю о федеральных государствах , я говорю о мериях , которые будут заниматся "работой на местах" и которым не будет подчинятся армия . А всем рулить будут именно единые законы и единый экономический протокол .

А завидовать будут всегда . Ничего , зависть - двигатель прогресса :)

На счет того , что сейчас или завтра это невоплотимо - не вопрос , но в 21 веке - возможно . Судите сами , в 21 веке жители той же России видели переод страны от царизма к коммунизму (!!!!!) и от коммунизма к республике (!!!!) . Поэтому - не будет недооценивать такую возможность .
Ирина_Киев2    | 24.09.2008, 23:20
2 Фейт

Та шо Вы достебались до слова , не об том звук. )))
Если есть соц. неравенство - неизбежно противостояние "обиженных судьбой" и проклятыми богатеями. И эти самые "обиженные", сплотившись в стаи, банды, кланы - назовите , как хотите эти образования, они всё равно не дадут всем остальным жить спокойно. Всё равно неизбежны полиция, силы быстрого реагирования и т.п. А соответственно - распространение оружия со всеми вытекающими...Увы...
Faithfull    | 24.09.2008, 23:53
Вы путаете два понятия - воров и бомжей - воителей . Воры были всегда и будут всегда , но воевать с властью они не могли и не смогут - мало их , и не в войне их сила , а в мире ., а людей на восстание не смогут поднять без идеологии . А бомжи - воители могут существовать только тогда , когда подавляющее большенство людей является нищими и бомжами , например , как в Россияской Империи во время революции . Ну а в более развитых странах , таких , как Украина , это уже невозможно . Что мы видим напрактике , потому что очевидно , что если бы это было наоборот , то такая война уже бы произошла ! Таким образом , ваш сценарий невозможен .
Ирина_Киев2    | 25.09.2008, 00:24
Фейт, одной из функций государства является как раз перераспределение материальных благ через бюджет, налоги и льготы . Я понимаю - Вашей душе это противно, но именно это позволяет т.н. развитым странам поддерживать социальный мир внутри себя. Однако, в нарисованной Вами картине государство отсутствует как таковое. И кто будет заниматься этими сирыми и убогими, имею спросить? Или Вы считаете, что самосознание преуспевающих граждан достигнет такого уровня, что они добровольно будут отдавать часть заработанного в пользу больных и дурных? Так не будет такого никогда. Следовательно, структура, выполняющая функции современного государства, всё-равно необходима. Иначе - все прелести борьбы "успешных" с "неуспешными"...
Faithfull    | 25.09.2008, 00:46
Я уже сказал , что это должно быть либо мировое правительство , либо конгломерат федеративных структур , управляемых наемными топ-менеджерами , подчиняющимися все тому же мировому правительству , либо искуственный интеллект . Но роль государства должна быть ограничена как в региулировке экономики . Это должно быть генеральное планирование строительства , третейский суд между корпорациями , почта , пенсионные фонды , законодательная и исполнительная власть , экология , МЧС итд итп . То есть должна быть исключена возможность военного противостояния путем устранения субьектов , которые могли бы этим заниматся . Но эта структура не должна заниматся "будущим человечества" , она должна только следить , чтобы все шло нормально . Не должно быть никаких "национальных проэктов" , "миссий человечества" итд итп., т.е. предлогов попирать волю индивидуума отмазками про "всеобщее дело" .
Крихітко    | 24.09.2008, 22:09
Faithfull | 24.09.2008, 21:57
Вобщем , Ирина , если мы говорим о Фюрерах

я! я буду фюрером!!!!
Faithfull    | 24.09.2008, 22:16
Я , майн фюрер :)))))
Крихітко    | 24.09.2008, 22:28
ой, мне уже нравится!!!!!!!
:))))))))))))))))))))))))))))
Писистрат    | 24.09.2008, 22:38
Можно, я вам таку ма-анюсеньку песню.. Про футбол? По почте? Это Лоце нравицца.. Ну, ехал чувак ехал в Дублин.. Наскладали ему по дороге люлей.. Больши не ездил.. :) :)
The Rocky Road To Dublin
Ирина_Киев2    | 24.09.2008, 23:14
Фейт утверждает, что у тебя нет идеологии - так шо не тянешь...)))) Разве что на Маленькую разбойницу можешт\ь претендовать - подходит? :-))))
Дедушка Че    | 24.09.2008, 21:50
Вынужден вас покинуть на столь интересной ноте, но обязательно продолжим... Есть о чем погоаворить, и о теории хаоса, и о бесконечности вселенной, но самое главное - о принципах либертарианства, иначе будем в споре загонять себя в тупик посылами из сегодняшней реальности...
Вся радость либетрарианской идеи в том, что даже полиция будет не нужна, да и сейчас нужна не очень... Но это совсем другая история...
Ирина_Киев2    | 24.09.2008, 21:39
2 Faithfull | 24.09.2008, 21:30
"Вы не правы по сути - фюрер - это тот , кто ведет за собой УГНЕТЕННЫЙ НАРОД , который хоть и угнетен , но лучше других расс и народов ."

Ну замените слово фюрер на "самый сильный бандит деревни/посёлка/города/континента - суть от этого не изменится. нет прививок от зависти, злобы и от желания индивидуя захапать то, что ему не принадлежит, и вряд ли что-то с этим можно будет сделать...
Faithfull    | 24.09.2008, 21:46
>Ну замените слово фюрер на "самый сильный бандит деревни/посёлка/города/континента - суть от этого не изменится.

Дзыыыыыыыньк ! Ответ неверный !
В истории нет примеров , когда люди обьединялись не вокруг идеологии , а вокруг бандита . Гитлер , Сталин - первые тому примеры . Народ невозможно контролировать без вызова к национальным чувствам или призывам против внешнего врага , потому что иначе он рассыпается просто на отдельных людей . А когда нет никакого внешнего врага , а вы живете просто дома , на ул. Ришелье , 12 , работаете в Infineon Technologies , обедаете в общепите и обсуждаете карьерное развитие или футбол с товарищами - ни о чем таком не идет речи . В такмо обществе общий уровень развития будет не хуже , чем в современной Польше , то есть не будет особо нищих , но если и будут такие , то они будут среди нормальных .
Faithfull    | 24.09.2008, 21:57
Вобщем , Ирина , если мы говорим о Фюрерах , я считаю , что есть смысл обратится к главному идеологу Национал-Социализма в Германии 30х-40х . А именно , к Паулю Йозефу Геббельсу . Вчитайтесь в эти заповеди , которые он предложил как "10 заповедей национал - социализма" . Это была самая эффективная машина контроля своих сограждан и создания из них военной машины . Вчитайтесь в эти принципы и подумайте , что от них осталось бы , если бы выбили национальную составляющую :

1. Твоё отечество — Германия. Люби его превыше всего и больше делом, чем на словах.
2. Враги Германии — твои враги. Ненавидь их всем сердцем!
3. Каждый соотечественник, даже самый бедный — это частица Германии. Люби его как себя самого!
4. Требуй себе только обязанностей. Тогда Германия обретёт справедливость!
5. Гордись Германией! Ты должен гордиться отечеством, ради которого миллионы отдали свои жизни.
6. Тот, кто обесчестит Германию, обесчестит тебя и твоих предков. Направь кулак против него!
Faithfull    | 24.09.2008, 21:58
7. Бей негодяя всякий раз! Помни, если кто-то отбирает твои права, ты имеешь право уничтожить его!
8. Не дай евреям обмануть себя. Будь начеку с «Берлинер Тагесблатт»!
9. Верши, что нужно, без стыда, когда речь идёт о Новой Германии!
10. Верь в будущее. Тогда ты станешь победителем!

...........................

Уберем Германию (стран не осталось) , уберем врагов Германии и евреев , и увидим , что от манифеста Геббельса не осталось ровным счетом ничего .
Faithfull    | 24.09.2008, 21:37
ChaperonRouge | 24.09.2008, 21:27

Кстате , Вселенная не бесконечная :))) Просто известно , что она расширяется , а если бы она была бесконечной - ей бы некуда было расширятся :))) Просто бесконечная она относительно нас . Такая , как бесконечна Земля для микроба , который существует 1\100000000000 секунды , не модет передвигатся , а просто делится на 2х микробов :) То есть мы просто маалинькие :((((
ChaperonRouge    | 24.09.2008, 21:51
А еще пару столетий назад люди (большинство) вообще не знали ничего о Вселенной... Вернее, о ее законах. Почему Вы так уверенны, что знания, полученные учеными на данный момент - конечны и незыблемы? Может быть, мы таки гораздо больше похожи на микробов, чем нам кажется :)?
Faithfull    | 24.09.2008, 21:59
Ну , рост и продолжительность жизни - это только физические свойства . Но есть еще и сознание , которое способно осязать , познать и понять Вселенную , а это больше , чем у всей этой черной бесконечности :)
ChaperonRouge    | 24.09.2008, 22:19
Серьезно? Существует сознание, способное объять необъятное :)? Ну, значит, это только у меня такая проблема...
Faithfull    | 24.09.2008, 22:50
Не ну... вот вы - маленькая (во вселенском масштабе :) , но вы знаете , что есть , вобщем то , такая тема - Вселенная , что есть такая тема - звезды , планеты ... а она , большая Вселенная , которая материально больше , чем вы , не знает этого :) Понимаете ? То есть есть такое свойство , которое делает нас , не смотря на короткий век и маленькие размеры , могусчественнее (*смех Дарта Вейдера*:) , чем вся эта большая бодяга :)))) По сути , теоретически , мы можем все . Если не проиграем :) А она - нет :)
Маргинал    | 24.09.2008, 21:30
да вы батенька коммунист....

1. Можно обеспечить свободный доступ ко всем накопленным человечеством знаниям. Но захочет ли отдельный индивидум тратить свое время на познание этого? Уже сегодня идет чекое разделение на информацию в которую согласятся верить и в которую не поверят какие бы доказательства не приводивись. Последний пример война на Кавказе которая попросту порвала рунет на два непримиримых лагеря. И смысл тогда в доступе ко всему массиву инфы если часть из нее представляется заведомо ложной?

2. Пардон но экономическое равенство недостижимо. Человек всегда будет хотеть работать мало и получать много. Всегда одни будут жить за счет других это неизбежно.

3. Отомрут государства исчезнет злоба... Это даже не утопия это сказка для отсталых детей. К ожалению я щас не помню точной статистики но в общем за последние 3000 лет на Земле на один день мира приходилось по 30 дней войны. В 21 веке еще не было ни одного дня без войн.
Дедушка Че    | 24.09.2008, 21:44
1. Каждый человек сам решает, что ему надо. а что не надо, чему верить, а чему нет... Проблема современного человека в неймении анализировать и сопоставлять информацию... Чем больший объем самой разнообразной информации, любого качества, достоверности и пр, тем сильнее необходимость в еще большем знании, чтобы уметь отличать ложь от правды... Чем больше я знаю, тем больше не знаю... горизонты знаний расширяются и человеческое сознание вслед за ними - это естественный процесс...
2. Никто не говорит об экономическом равенстве. а лишь о создании равных стартовых условий и максимально большого количества людей, условно говоря, причисляющих себя к среднему классу...
3. Мы не говорим о сегодняшнем мире, где об основных принципах либертарианства догадываются единицы. Мы говорим о будудщем, когда эти принципы будут естественны для каждого... сколько лет для этого надо? 200? 300? 500? Пока не известно...
Маргинал    | 24.09.2008, 22:00
Но уже сегодня стала проблема того что этого я не знаю и знать не хочу т.к. это в корне противоречит тому что я уже знаюи пересматривать свои взгляды не намерен.
В любом обществе сколь высокотехнологичниым оно не было бы есть необходимость в огромном количестве людей готовых выполнять самую грязную и низкооплачиваемую работу. И какие бы стартовые условия не были чернорабочих всегда надо будет больше чем высокообразованых а значит и высокооплачиваемых специалиствов. Условно говоря всегда будет чернь которая будет считать себя обиженой и обделенной и готовой насилием урвать себе кусок от угнетателей.
Эгeсихора    | 24.09.2008, 21:24
Фейт, куда же, при твоем мироустройстве, денутся войны? Ты считаешь, что бомжи смирятся со своим положением и , тупо, будут уважать олигархов? Нет? Значит нужна армия, чтобы охранять олигархов. Если есть армия, значит есть оружие и есть возможность у другой стороны его заполучить. А раз есть две стороны с оружием, значит будет война.
Faithfull    | 24.09.2008, 21:26
Нет , потому что если бы была такая ситуация . то были бы глобальный войны сейчас внутри каждой страны . Но ведь сейчас бомжи не ведут войну с олигархами ? А там будет та же самая ситуация , просто без государств . Но армия и полиция будут . Армия - для порабощения Вселенной , полиция - как правоохранительный орган .
Эгeсихора    | 24.09.2008, 21:35
А они и идут. Просто войнам с внешним врагом отдается приоритет, а СВОИ люди пока ценятся (в развитых странах)
Faithfull    | 24.09.2008, 21:41
Лена , бомжей очень мало , вообще , и они деградировавшие и не способные вести войну . Ты бомжа видела в реале ? Так ото ж . Или , может , офисный планктон воевать начнет ? Вобщем , это анриал 100% .
Дедушка Че    | 24.09.2008, 21:37
Что за кровожадность. Придется таки краткий ликбез по либертарианству....
Мы рассматриваем ситуацию после третьего этапа развития общества. То есть все люди на земле и каждый в отдельности принимает либертарианские ценности и принципы. Одни из основных принципов - самопринадлежность и добровольное сотрудничество... То есть человечество настолько разумно и высокогуманно, что эти принципы естественны для каждого, как законы робототехники для роботов...
Самый фундаментальный элемент в этой системе -- понятие самопринадлежности, утверждающий что каждый человек принадлежит самому себе. Никто из нас не принадлежит другому человеческому существу. Каждый имеет право сам принимать все решения относительно своей жизни, тела и честно нажитой собственности. Далее, каждый человек сам несёт ответственность за свои решения. Я не в праве заставлять других расплачиваться за мои ошибки.
1   2    →
Дедушка Че
О себе:
не поверишь, всё украдено до нас... мракобесие и джаз... подробнее
Реклама
Популярные блоги: Дедушка Че
Крыминальное чтиво
Комментариев: 264
Сегодня отмечают Всемирный день телевидения
Комментариев: 240
Сидоровы козы уничтожают Сидоровых!
Комментариев: 173
Советы не знамо кому – 3
Комментариев: 158
Вопрос жителям Украины!
Комментариев: 154
Эгeсихора, может пора паковать чемоданы?
Комментариев: 150
Попытался написать блог из одной фразы...
Комментариев: 147
Ваши зарплаты
Комментариев: 121
2090 из 55 000! Двухтысячный рубеж пал!
Комментариев: 71
Зависть
Комментариев: 67
Обзор сети