Уважаемые пользователи, это бета-версия сайта. Ждём ваших отзывов
Дедушка Че Версия для печати

Вопросы, на которые пока нет ответов… 12 августа, 12:17

P.S., оказавшийся предисловием…

P.S. Меня обвиняют в необъективности. Согласен. Я не объективен. Ибо нельзя сложить объективную картинку из крупиц информации в потоке пропаганды.

Я не объективен, в связи с тем, что, как ни крути, а Грузия занималась в Южной Осетии своими внутренними проблемами. Правильно ли эти проблемы решал Саакашвили или в чем-то ошибался, но это вопрос внутренне грузинский. И не нам об этом судить, не имея достаточной информации о том, что там происходило на самом деле. То, что сейчас делает Россия – это агрессия в отношении независимого государства и тут уж ни о какой объективности речь не идет. Либо ты на стороне захватчиков и оккупантов, либо на стороне тех. кто защищает собственную землю…

Я не объективен, потому что мне не нравится политика проводимая российской властью ни внутри страны, ни во внешней политике. И если внутренняя политика России меня не очень касается, хоть в России у меня и родственники и друзья (в крайнем случае, если им там станет совсем фигово, мой дом для них всегда открыт), то внешняя влияет на мою жизнь непосредственно.

Российское государство похоже на школьника-переростка, просидевшего в первом классе 10 лет. Старшеклассники стараются с таким не общаться, но смотрят, вроде по возрасту подходит, здоровый и сильный, но с мозгами не сложилось, поэтому иногда пускают в свою компанию, но изредка и с опаской… Вот он несчастный и пытается самоутвердиться, гоняя малышей и постоянно провоцируя их на конфликты, сопровождая все это словами: «Что слабо? А давай один на один! Чего ты сразу бежишь к старшеклассникам жаловаться?» Когда первоклашки, преодолев боязнь, объединяются втроем – в-четвером, сам бежит к старшим и орет: «Так не честно… А чего это они?» При этом, внутри класса все время пытается утвердить свою власть, говоря, что раз он самый сильный в классе и самый старший, то у него есть полное право устанавливать свои порядки… А сам же дебил дебилом, который не может освоить даже программу первого класса с десятого раза. В припадках одиночества, такой переросток, отлавливает кого-нибудь из одноклассников, зажимает в угол и тряся за плечи, все спрашивает, заглядывая в глаза: «Почему ты со мной не дружишь? Я же хороший, честно!»

P.P.S. Опять вопрос.

Вчера смотрел интервью Нино Бурджанадзе. На вопрос журналистки пятого канала о том, как Нино, как представитель оппозиции, относится к действиям Президента Грузии, последовал ответ, смысл которого сводился к следующему – Сейчас, когда страна подверглась нападению, не время оценивать Президента. Все граждане Грузии, как один должны объединится и дать отпор агрессору…

Дозвонились знакомым в Тбилиси и Батуми. Обычные люди, достаточно критично относящиеся к Саакашвили. Ответ один – будем воевать. Оружия хватит. Не хватит оружия, будем воевать голыми руками…

Вот и возникает вопрос. Возможно ли это у нас? Возможно ли, чтобы все политики, не зависимо от партийной принадлежности, все граждане Украины, придерживающиеся различных политических взглядов, в момент опасности для целостности страны, объединились? Боюсь, что нет… Достаточное количество радетелей за народное благо и обычных граждан побегут, обгоняя друг друга, радостно размахивая флагами агрессора… И это очень грустно…

______________________________________

В конце прошлой недели было много работы. Некогда было читать Интернет, смотреть телевизор… В субботу включил Евроньюс, оказалось – война… Все новостные программы по всем телеканалам об одном и том же… О войне в Грузии…

Любая война, правая или левая – всегда ужасно. В войне не бывает победителей. Никакая цель не оправдывает войну – это аксиома.

Но война идет. Идет совсем рядом. И мы в эту войну уже втянуты. Втянуты не по своей воле, но определяться на чьей мы стороне, придется самостоятельно…

Война – это поток пропаганды. Сегодня прав оказывается тот, кто выигрывает войну информационную. Если событие не показали по телевизору, значит, его не было. Если событие не зафиксировано в СМИ, то возможностей доказать его наличие в будущем будет очень мало…

Казалось бы, ТВ, газеты, Интернет наполнены сообщениями о боевых действиях… Но нет новостей, нет реальных событий, есть поток комментариев, неких сплетен и рассуждений по поводу…

Пока нельзя сделать никаких выводов. Есть некие крупицы информации, есть разобщенная картинка и вопросов больше, чем ответов…

В начале августа со стороны Цхинвали начинается рьстрел грузинских сел в Южной Осетии. В ответ начинается обстрел Цхинвали. 7 августа Саакашвили предлагает переговоры без участия России. В ночь на 8 августа грузинские войска начинают обстрел столицы Южной Осетии. По сообщению грузинской стороны – точечный, с использованием высокоточного оружия, по сообщению россиян – шквальный с использованием установок Град. Появляется сообщение, что грузинские войска вошли в Цхинвали.

Первые вопросы.

Почему правительством Грузии было принято решение о «восстановлении конституционного порядка» именно в этот день? Конфликт начался не вчера. Россия выдала паспорта российских граждан, практически всем жителям негрузинской части Южной Осетии. Очевидно, что готовилась операция по защите российских граждан, неужели грузинское руководство надеялось, что Россия не будет вводить свои войска? Или надеялось на помощь Запада? Если нет, то это было самоубийственное решение. Маленькая Грузия против большой России. Шансов на победу никаких.

Если атака грузин была неожиданной, то почему накануне из города исчезли т.н. южноосетинские войска самообороны во главе с президентом Кокойты? Палестинская методика? Подставить мирное население под удар, чтобы потом показывать на всех ТВ-каналах картинки зверств агрессора?

ТВ показывает грузинские танки в Цхвинвали. О разрушениях и жертвах не сообщается. Есть сведения только о том, что разрушен Дом Правительства.

Чтобы выбить грузинские войска из города, российская армия начинает обстрел из установок залпового огня. Грузинские войска оставляют город. Картинка по ТВ меняется. Город горит.

Опять вопрос.

Так кто же все-таки смел с лица земли Цхинвали? Грузины, считающие город своим и понимающие, что в случае победы вся тяжесть восстановления ляжет на их плечи, или россияне, ведущие войну на чужой территории?

58-я российская армия пересекает границу Грузии и входит в город. Репортаж на РТР (более официальный и пропагандистский канал трудно представить). Житель Цхинвали говорит: «В городе не работает водопровод. Отключили газ. Газ поступает из России. Зачем русские отключили газ?» И правда, зачем? Русская армия, типа, освободительница… Если освобождение начинается с отключения газа, то надо ли такое освобождение?

Россия сообщает об эвакуации из Южной Осетии 34 тысяч человек. Официально, население непризнанной республики – 72 тысячи, реально, по словам экспертов, на территории проживает около 30 тысяч. Получается, что эвакуировано все население Южной Осетии и еще несколько тысяч лишних человек. Кто остался в республике и кого защищают россияне в Грузии?

Российская авиация бомбит Поти, Гори, Тбилиси и другие грузинские города. Черноморский флот России блокирует Грузию с моря. Появляется неподтвержденное сообщение о турецком флоте, передислоцированном к грузинской границе. Абхазия открывает второй фронт против Грузии. Грузия получает право на военные действия против Абхазии.

Репортаж на украинском ТВ о сбитом российском летчике. Летчик говорит, что он не сбрасывал бомбы на Грузию, а лишь производил фотосъемку… Я всегда знал, что советская военная техника не уступает, а часто превышает западную, как по массе, так и по габаритам, но о существовании многотонных фотоаппаратов, сметающих все в радиусе нескольких сот метров, никогда не слышал… Интересно было бы посмотреть на такой фотоаппаратик…

Что дальше? Чем закончится российская операция по «принуждению к миру»? Полным миром в Грузии с предварительным сносом всех грузинских городов и сел с лица земли?

Где ждать следующую миротворческую миссию? В Приднестровье на границе с Украиной или сразу в Крыму?

В любом случае Россия проиграла. Рубль стремительно обваливается. Имидж страны, и так не слишком гламурный, приобретает все более зловещие черты. Уберут ли стул с надписью Россия из зала заседаний Большой Семерки или ломки без нефтегазовой иглы не дадут совершить столь логичный поступок?

Вопросы… Одни вопросы…

Внимание! Внимание! Korrespondent.net вводит новые правила комментирования
Комментировать статью могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Комментариев (55)
комментариев на странице 
Шаса    | 12.08.2008, 21:32
Дедусь,
А зачем понадобилось маскировать свою весьма предвзятую позицию вопросительной формой изложения? В конце не выдержали и сорвалось с языка, что на уме:
"Полным миром в Грузии с предварительным сносом всех грузинских городов и сел с лица земли?"
Leading    | 12.08.2008, 00:10
А где маскировка-то? Всё предельно ясно и правильно.
Faithfull    | 12.08.2008, 00:33
Шаса , ну это уже смешно просто , когда вы бравируете своей "непредвзятостью" . Я не о чем сейчас с вами не спорю , но неужели вы не догадываетесь , что начиная разговор с того , что ваш собеседник - предвзятый лицемер , а вы - офигенно обьективный чувак , воплощение Фемиды - вам вряд ли будет улыбатся Фортуна на предмет нормальной дискуссии , а не тупой перепалки личными оскорблениями ? :)))
Шаса    | 12.08.2008, 00:44
Виноват, у меня есть такой грех.

Но разве Вы не видите контраста между вопросительным тоном Деда в начале поста и ремаркой в конце по поводу стирания Грузии с лица земли? Позиция вполне очевидна.

Кстати, посмотрел новости по дьявольскому ящику только что. Если Россия будет дальше продвигаться на территорию Грузии, я перестану их защищать.

Печально, что до сих пор мало кто из "демократических" осудил агрессию грузин.
oplya    | 12.08.2008, 00:53
"Печально, что до сих пор мало кто из "демократических" осудил агрессию грузин"

я так розумію, це демонстрація вашої незаангажованості :)
Faithfull    | 12.08.2008, 01:06
Не , ну так у каждого своя точка зрения , имхо . Я вообще не говорю , что я обьективен - я очень даже субьективен в своих оценках . Но тем не менее , да , я считаю , что если Саакашвилли приказал , без повода (а именно - МО грузии говорил , что перед этим обстреливали Грузинские села с территории Осетии ., Грузия говорит - начала обстреливать Цхенвал из высокоточного оружия , Россия - что Грузия залпами Градов снесла город с лица земли , и при этом бои за город велись там несколько дней - понимаете , сейчас уже мы правду не узнаем легко . Это можно знать точно , только имея сьемку со спутников-шпионов , т.е. правда то известна , кому надо - России , США , Китаю , ну и Грузии без всяких спутников) . И если авторитетный (например , типо Гаагского) трибунал , с независиымым експертами (в число которых не будут входить русские и грузины) , реально докажет , что Саакашвилли просто тупо начал бомбить ни с того ни с сего градом - тогда он виноват , и его надо садить в тюрьму .
Faithfull    | 12.08.2008, 01:12
А теперь пошла моя субьективность - Россия вторглась туда , без реального повода , и то , что Россия снабжала и Абхазию , и Осетию оружием - факт , и то , что она не была обьективным и равноудаленым миротворцем - факт . И то , что 58 армия не имеет ни статуса миротворцев , ни любого мандата - факт . Таким образом , то , что Россия сейчас занимается войнушкой в своих интересах - очевидно . Только ей никто ничего не сделает , потому что она большая и сильная , а Грузия - маленькая и слабая . Даже в случае с Сербией - у НАТО был мандат Совбеза . В случае с Ираком - это была большая коалиция многих стран . Тут мы имеем просто - бац , оккупировали .
А моя субьективность заключается в том , что я , как гражданин Украины , страны , на территорию которой у России имеются так же аппетиты , как и на Осетию с Абхазией - да , я не чувствую себя спокойно , я опасаюсь России в этой ситуации . Тут живут все мои , все , кто мне дорог , и вы не имеете права назвать страх за них - русофобией .
Писистрат    | 12.08.2008, 12:53
все спрашивает, заглядывая в глаза: «Почему ты со мной не дружишь? Я же хороший, честно!»
=========
Точно подмечено! Все эти крики о "дружбе", "братьях славянах" Не хочешь дружить?

"Збираю гроші їду в Ковель на концерт.
А на вокзалі зустрів 120 человєк..
О! Обступили як какоє-то звєрьйо,
Кастети взяли... і кажуть.. Хлопці, Йоу!
Йоу!
Йоу!
Йоу!
І в морду." (с)

Спасибо, хороший пост. Вот бы все так писали.. :)
химик-органик    | 12.08.2008, 12:19
Да, Д.Ч., это действительно грустно...
Faithfull    | 12.08.2008, 01:40
А между тем ...

>Цены на нефть выросли впервые за четыре дня, вновь сумев преодолеть уровень 120 долл./барр. Возобновление роста на рынке нефти было обусловлено известием о том, что нефтепровод Баку – Тбилиси - Джейхан, подорванный курдскими повстанцами 5 августа, будет закрыт еще как минимум две недели.
Faithfull    | 12.08.2008, 01:41
Майби , все проще ? Есть такой нефтепровод : Баку-Тбилиси-Джейхан , вобщем , России он поперек горла ., да и сама война - не без роста цен на нефть . Вотъ
oplya    | 12.08.2008, 10:53
це само собою
Крихітко    | 12.08.2008, 12:45
его уже бомбят
Писистрат    | 12.08.2008, 13:23
Привет! Танюшка Кремень вернулась? У них там шо мужиков вообще нет????
Petrocyan    | 12.08.2008, 01:15
Шаса | 12.08.2008, 00:44
Печально, что до сих пор мало кто из "демократических" осудил агрессию грузин. / може вони бажають побачити руїни Цхинвалі на власні очі, а потім вже засуджувати?
Leading    | 11.08.2008, 23:55
Как-то трудно представить миротворцев с оружием в руках, если честно.. Это с лирической точки зрения.
С практической же, миротворцы не должны бомбить мирные города. В данном случае ни той, ни другой стороны. Их задача - РАЗНИМАТЬ, а не ровнять с землёй.
Faithfull    | 12.08.2008, 00:34
В любом случае , никакого мандата ООН на миротворческую деятельность у российской 58 армии нет , не было и не будет . А оккупирует Грузию сейчас именно 58 армия , а не те "миротворцы" .
KyivCitizen    | 11.08.2008, 22:24
"Так кто же все-таки смел с лица земли Цхинвали? Грузины, считающие город своим и понимающие, что в случае победы вся тяжесть восстановления ляжет на их плечи, или россияне, ведущие войну на чужой территории?"

За цією логікою, Дідусю, знищений у чеченських війнах Грозний знищили не ВПС та артилерія федералів (їм же потім це відбудовувати), а чеченські повстанці.
Повірте, грузинські чиновники не гірше за російських знаються на можливостях заробити на "освоєнні виділених коштів" у процесі "відбудови краю".
Petrocyan    | 11.08.2008, 22:36
Хто зтер? Та поки що ніхто того Цхинвалі зтертого й не бачив.
Доречі, російські хенерали саме так і пояснювали руїни Грозного: люті чічі самі підривають будинки, а потім все списують на російську авіацію:-)
KyivCitizen    | 11.08.2008, 22:20
Дідусю, в цілому добре спіймали російських журналюг. Але пождекуди ваші доводи вигладяють теж пропагандистськими. Накриклад:
"Очевидно, что готовилась операция по защите российских граждан, неужели грузинское руководство надеялось, что Россия не будет вводить свои войска? Или надеялось на помощь Запада? Если нет, то это было самоубийственное решение. Маленькая Грузия против большой России. Шансов на победу никаких."
Діусю, натякаєте, що Грузія в цьому конфлікті лише захищалася ? Не нападала, бо на мала шансів? Але на цьому порталі дехто доводив з цифрами, що грузіни мають найкращу армію на Кавказі, навчену та оснащену Ізраїлем та США. І Кондоліза Райс приїжджала в Грузію, здається, за пару тижнів до конфлікту, США всіляко підтримували Грузію. Підстави Грузії сподіватися на перемогу були та є.
Макaртур    | 11.08.2008, 22:26
Підставу на перемогу над арміями інших кавказьких народів.
Проти рос.армії, як би грузини не вчились, нічого не світить.
Росія живою силою задавить.
KyivCitizen    | 12.08.2008, 10:13
Чомусь араби євреїв не змогли задавити живою силою в ХХ ст.
І турки не задавили Суворова.
І африканці не задавили британців у ХІХ столітті.
І перси не задавили Олександра Македонського.

Я не вважаю Саакашвілі Олександром, але сам він дуже високої про себе думки.
Эгeсихора    | 11.08.2008, 22:33
Думаю, что это самостоятельное решение Саакашвили. Тут надо посмотреть: если РФ оккупирует Грузию и сменит его - значит Мишу поймали в ловушку, а если будут достигнуты договоренности, значит это Миша просчитался, думая, что Путин утрется.
Petrocyan    | 11.08.2008, 22:39
Але ж кожен новий грузинський перзидент для Росії був гіршим за попереднього. До того ж, своєму ставленику важко буде пояснити, чому вже 17-й рік сотні тисяч грузинсько-вірмено-російських втікачів не можуть повернутися в свої будинки в Осетії та Абхазії.
Petrocyan    | 11.08.2008, 22:03
Эгeсихора | 11.08.2008, 19:48
Удивляет другое: российская армия, без сопротивления, продвигается вглубь Грузии / Російська армія без спротиву увійшла до Грозного. Одурілі танкісти повилазили з танків і не знаючи шо робити вешталися по місту пригощаючи чеченів тютюном та питаючи де можна знайти Дудаєва. Чечени пішли до Дудаєва. Він стояв в ванні і голив обличчя. - До Грозного увійшли російські танки, що з ними робити?
-Шо робити? Та вбийте їх!
Через півгодини всі танки згоріли.
Эгeсихора    | 11.08.2008, 22:24
Я не верю в штурм Тбилиси. И потом, чеченцы это не грузины. Люди, которые с ними воевали, говорят, что они совсем безбашенные и страха смерти не знают.
Petrocyan    | 11.08.2008, 22:45
Повір мені, грузини ще дурніші за них:-). Але ж сучасна війна це не лють, а вишкіл. До того ж грузини боронять своїх рідних, а вдома стіни допомагають не тільки в футболі. І попіл Клааса стучить в їхні серця. Для приклада приведу факт протистояння двух донецьких кланів: власне донецько-татарського та мариюпільсько-хахляцького. Азовсталь донецькі спромоглися захопити, а от на Ілліча їм показали... (три крапки). Тому шо хахли (умовно кажучи) в Мариюпілі були в себе вдома, а донецько-татарські(теж умовно) бандіти все ж таки в гостях.
Petrocyan    | 11.08.2008, 21:18
Эгeсихора | 11.08.2008, 19:48
Какие уж тут вопросы, Путин оккупирует Грузию. Надо было видеть его лицо и слышать интонации, когда он заявил, что Россия всегда была и БУДЕТ гарантом стабильности на кавказе./ Боюсь, шо цього разу карліку роги обламають. Не той вже сьогодні Кавказ:-)
Эгeсихора    | 11.08.2008, 22:00
У меня не сложилось впечатление, что Путин боится обломанных рогов. Я сейчас посмотрела "Вести" , которые круглосуточные, так вот, там усиленно упирают на то, что Украина поставила Грузии бОльшую часть оружия и что расчеты ПВО украинские. Мол, в Грузии нет специалистов.
Petrocyan    | 11.08.2008, 22:07
Я навіть знаю чому це так говориться. Саме перед війною Росія вихвалялась, що продала зброї аж на 8,5 млрд. Тобто більше всіх в світі. Думаю, що значна частина з тих мільярдів потрапила саме до Грузії. Але ж тепер треба перевести стрілки на дурних хахлов:-).
А якщо й навіть ми продали, то Росії що з того? ООН ембарго на Грузію не накладав. З Росією домовленостей ніяких не було. Просто бізнес. Росія ж нас не питає куди і що їй продавати?
Макaртур    | 11.08.2008, 22:23
Шо всі вчепилися до України з тими ПВО?
Американців збивають в Іраці - це все Україна винна, росіян збивають в Грузії - знову Україна винна.
Може б ці пілоти краще літати навчились?:)
miyamota    | 11.08.2008, 22:10
Эгeсихора
>Я сейчас посмотрела "Вести" , которые круглосуточные...<

"Ложь, повторенная много раз, становится правдой." Пауль Йозеф Геббельс
KyivCitizen    | 12.08.2008, 20:44
miyamota | 11.08.2008, 22:10

Тобто всі цілодобові програми новин у світі є гебельсівською пропагандою?
1   2    →
Дедушка Че
О себе:
не поверишь, всё украдено до нас... мракобесие и джаз... подробнее
Реклама
Популярные блоги: Дедушка Че
Крыминальное чтиво
Комментариев: 264
Сегодня отмечают Всемирный день телевидения
Комментариев: 240
Сидоровы козы уничтожают Сидоровых!
Комментариев: 173
Советы не знамо кому – 3
Комментариев: 158
Вопрос жителям Украины!
Комментариев: 154
Эгeсихора, может пора паковать чемоданы?
Комментариев: 150
Попытался написать блог из одной фразы...
Комментариев: 147
Ваши зарплаты
Комментариев: 121
2090 из 55 000! Двухтысячный рубеж пал!
Комментариев: 71
Зависть
Комментариев: 67
UkrJob - VIP Вакансии
LKW Walter Internationale Transportorgani<wbr>sation AG
Вакансии:
Автоцентр «Атлант-М Лепсе»
Вакансии:
Grey Group
Вакансии:
Lemon, Web Design
Вакансии:
Обзор сети