bigmir)net  Почта   Поиск:        

Ваши зарплаты

5 августа, 18:22
Возвращаемся к разговору...

Вчера появился блог Оффа  НАШИ ЗАРПЛАТЫ :(  

Хотел комментнуть, но пока собирался, что-то приключилось с сайтом Кора… Так и не отписался… Придется отдельным постом…

Интересно было читать комменты людей, работающих по найму. Давайте  посмотрим на проблему с другой стороны...

Вот приходит ко мне выюноша со взором горящим и говорит: "Хочу получать тыщщу, а лучше две" - "А что ты умеешь?" - "Ничего" - "А за что тебе платить столько?" - "Ну, это, цены вокруг... Дорого в Киеве жить... Да и деньги очень нужны..."

Конечно,  я ему после этого могу долго рассказывать, что если хочешь тысячу, то фирме должен принести, минимум, 10, что есть такое понятие, как рынок, который диктует условия, что есть такие штуки, как затраты, которые складываются не только из его зарплаты, и доходы, которые необходимо получить, рентабельность и прочая, прочая, прочая... Мы сможем понять друг друга? Не сможем. Ибо человек хочет ПОЛУЧАТЬ, а думать, как заработать, в его планы не входит...

Может оно и правильно, хотел бы зарабатывать, открыл бы свою фирму и парился бы с ней потом, а так, у него совсем другие и цели, и задачи…

Главная беда нашей страны в том, что большинство хочет получать и при этом сравнивает зарплаты у нас и в Европе или штатах, но никто, почему-то не сравнивает ни уровень подготовки специалистов, ни производительность труда, ни уровень организации производства...

На мой, субъективный, взгляд в Киеве зарплаты слишком высокие. И это касается, практически всех специалистов... Подход к работе совковый - абы как, лишь бы начальство не ругало, а аппетиты - запредельные... Качество никак не соответствует стоимости. Найти нормального сотрудника – очень большая проблема. У большинства подход такой – вы мне платите, а я, может быть, буду работать, если смогу, а может и нет… Меня такой подход не устраивает. Сначала результат труда – оплата потом. Утром стулья – вечером деньги. Кто-нибудь видел магазин, где покупатель приходит, платит в кассу деньги, а потом ему выносят нечто завернутое в тряпочку и говорят: «Вот это и есть то, что вы просили…» Труд – такой же товар, как колбаса или штаны с лампасами…

Офисные сотрудники, так называемое среднее менеджерское звено – тема отдельная. Обычный рабочий день – в офис к 9.00 пришел, перекур, кофе попил, перекур, в чате посидел, обед, по Интернету полазил, перекур, пора и домой. Если часов 20 за месяц поработал на фирму – уже хорошо. При зарплате 400 у.е. получается 20 баксов в час. Как по мне, так совеем и не плохо… А гонору…

Хотите поговорим о том, что ближе… О журналистах, например…

Журналистам в Киеве платят очень много. 700 у.е. в месяц сумма более, чем достаточная за то, что пишут наши журналисты и как… Изданий много, а качественных нет. Нет качественных, потому как читателям пофиг. Вот и можно халтурку внедрять в массы. А читателям все равно, потому что не знают, что такое качество и не хотят за, это самое, качество платить. И хозяевам изданий, и «менеджерам высшего звена» тоже все по-барабану, потому как прессу в качестве прибыльного бизнес-проекта мало кто рассматривает. Замкнутый круг получается. Журналисты хотят много, но писать хорошо не умеют и не хотят, читатели читают макулатуру, если читают, а владельцы изданий считают, что если покупают и такое, то сойдет и так, тем более, что задача не заработать на самом издании, а получить прибыль от перепродажи…

Хотите другой пример? Хотите – не хотите, а все равно расскажу…

Вы часто видите улыбчивых продавцов или официантов? И я не вижу… Какую зарплату не плати, не будет наш человек первому встречному улыбаться. Не будет и все… Потому что у Машки зарплата выше, потому что директор дурак, потому что в Киеве дорого все… И покупатель это должен понимать. Хорошо уже, что в крупных супермаркетах кассиры научились говорить: «Спасибо за покупку, приходите еще…» Сказать могут, а губы в улыбке растянуть, не получается, пока…

Помните, в мультфильме Мадагаскар были пингвины, которые в любой сложной ситуации говорили: «Что делать? Улыбаемся и машем…» Мне кажется, что по всей стране стоит расставить щиты с социальной рекламой, на которых будет изображение этих пингвинов на фоне силуэта Украины с поднятыми в приветствии крыльями и подпись: «УЛЫБАЕМСЯ И ПАШЕМ!»

И вот когда каждый украинец примет подобный девиз в качестве своего жизненного кредо, тогда и жизнь начнет налаживаться… А зарплаты себя ждать не заставят… Платить больше – нет проблем, было бы за что…

Внимание! Внимание! Korrespondent.net вводит новые правила комментирования
Комментировать статью могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Комментариев (121)
комментариев на странице
xphoto    | 07.08.2008, 11:44
в того дєдушкі не фірма а просто-іділія графік вільний,пилєсос жужжит всюду гармонія-таке щастя і справєдлівий дєдушка виплачує заробленй гроші.Здається ти діду гоніш.Нє працювати наш нарід ніфіга не хоче і не буде .Бо при такому манагаменті це неможливо.Але,не можеш сам -зроблять інші прийде західний менеджмент на наші терени виставить свої жорсткі вимоги (разом із достойною оплатою)
і запрацюється с пєснєй а нероб @#$%& на соціал як негрів в USA.І це цілком нормально бо не всі анархісти як дєдушка,а воліють жити в порядку який нам так подобається на заході.
Petrocyan    | 07.08.2008, 03:36
1. После целого дня сидения за компом, весело пожужжать пылесосом - только в радость...

2. Найти нормального сотрудника – очень большая проблема.


/ ну пошукай, пошукай:=-)

Доречі, я так зрозумів, що унітази залишаються недраєними? :-)
Може в цьому причина високої текучості кадрів? :-)
Raiv2007    | 06.08.2008, 23:40
Это у вас от жадности вселенской....лозунги а-ля soviet army...пылесосом поожужжать,пылюку вытереть,ну и сладко почмокать под столом у шефа,делая ему минет...а чё,мы ж вам зарплату платим!Всем этим занимаются специально обученные люди,а работник должен выполнять свою работу и должностные обязанности.Если у вас всего этого нет,значит контора у вас гнилая..
Otto_Skorzeni    | 06.08.2008, 09:01
2 Дедушка Че:

Скажите, а лично у Вас не было случаев, когда Вы, юный и необстрелянный нигилист, замечаете, что работаете в полторы полные силы, проявляете рвение и старание, ибо это же частично и Ваше дело, хотите добиваться результатов, и на определенном этапе понимаете, что эти самые результаты никому из руководства попросту не нужны, вернее, нет желания адекватно их оценивать?.. Или Вы сразу родились руководителем бизнеса?.. ;)
Дедушка Че    | 06.08.2008, 14:08
Увы, не было... Я за зарплату работал всего 8 месяцев из всей своей долгой и многотрудной жизни... Даже в советские времена выбирал только работу со сдельной оплатой. А в марте 1992 года открыл свою первую фирму, вложив в нее, аж 10 рублей, с тех пор и бедствую, руководя другими... :(((
Faithfull    | 06.08.2008, 14:12
Вот это наш путь , молодцом , Дедушка !
Otto_Skorzeni    | 06.08.2008, 17:53
"Я примерно так себе все и представлял..." (с) х/ф "ДМБ"
Lotciya    | 05.08.2008, 22:09
Добрый вечер всем.:-)
"Улыбаемся и пашем" - это наверное только при каком-нибудь фундаментализме получится :-))) Или при дедушке Сталине.
Вобще этот конфликт неизбежен и бесконечен - конфликт хозяина и конфликт нанятого работника.Каждый хозяин должен бы понять, что нанятый человек НАНЯТ для выполнения определенных функций. Выполнить что-то "сверх" - какой интерес? Нет, если есть интерес ( например, реальное карьерное продвижение, или премиальные, или еще что-то в этом роде - да, можно. А если нет? Ну, не будет чужой человек болеть и радеть за ваше дело так, как вы. Вы приняли его на определенный процесс, участок- не справляется- меняем на того , кто справится, справляется- так для того и взят. Я , например, знавала одного хозяина небольшого бизнеса,( ну, очень некрупного), который экономил на уборщице и заставлял своих сотрудников убирать офис по очереди.На безоплатной основе, мотивируя тем, что "это наше общее дело". Как вы думаете, сотрудники тоже считали, что это их дело?
Дедушка Че    | 06.08.2008, 14:17
Дорогая Ло! А почему сотрудникам маленькой фирмы и правда, раз в неделю не вытереть пыль у себя на столе? В чем проблема? У меня тоже на фирме нет уборщицы и я сам убираю офис... Корона не падает... И секретрш нет, по той причине, что я не вижу смысла в их существовании... Ну и что?
Ирина_Киев    | 06.08.2008, 16:06
Деда Че, добрый день!

Жизненный вопрос . Если Вы нанимаете в свою фирму, ну скажем, бухгалтера. Вы оговариваете с претендентом на должность, что уборщицы в офисе нет? И бухгалтеру, кроме своих обязанностей, придется ещё мыть полы и драить унитаз? Если оговариваете - то доплачиваете ли за "совмещение участков"? А если не доплачиваете и ставите людей просто перед фактом ( "убирать некому - хотите жить в чистоте - убирайте сами") - то это ,извините, нечестно...
Дедушка Че    | 06.08.2008, 17:13
Мыть полы и драить унитаз никто не заставляет... Ковролин убирается пылесосом. После целого дня сидения за компом, весело пожужжать пылесосом - только в радость... А пыль со своего стола вытереть - это что сложно? Кроме того, осознание того, что убирать за тобой некому, очень приучает к порядку, а совместный труд на общее благо сплачивает коллектив...
Когда человек устраивается на работу, ему сразу объясняют, что фирма строится на анархических принципах - самоорганизации и общественном договоре. Никто никого что-то делать заставлять не будет, все взрослые люди, график работы - свободный. Есть определенный круг обязанностей, которые надо выполнить, в том числе и содержать офис в чистоте, контроль - по конечному результату, справился - молодец, нет - до свидания... Все просто и предельно честно...
alex2end    | 02.09.2008, 22:22
to Дедушка Че
---
С таким похабным отношением к своим обязанностям генерального Вы вылетите в трубу через год - полтора: Вы обязаны выстраивать взаимоотношения в соответствии с должностной инструкцией, руководить деятельностью, в конце концов, а не считать монеты в карманах своих сотрудников. Не умеете заставить людей работать на Вас, учитесь.
---
Секретарша нужна постольку, поскольку есть делопроизводство, а процесс делопроизводства регулируется так же несколькими статьями в УК. Кофе - это уже по обоюдному желанию.
---
Зарабатывать и крутиться приходится дольше всех руководителю: на нем банки, горадминистрация, объемы работ и развитие предприятия (и т.д. и т.п.). Будете пол мести, будет чисто, в карманах - тоже.
---
При приеме сотрудника на работу Вы видите, какой товар берете.
alex2end    | 02.09.2008, 22:32
И никто не будет Вашу работу делать за Вас. Люди приходят в фирму не дружить и экспериментировать, а зарабатывать и кормить свои семьи.
---
Все! Таки вывели Вы меня из себя...
Kerabiras    | 05.08.2008, 21:07
раз вы все такие , неибаццо Бизнесмены и вумены...

расходы в месяц вы считали ?
тока 100 у.е. улетает на Комунальные услуги...

на 400 у.е. Я бы тоже особо не напрягался...
как платят так и работаю...

п.с. а еси "в офис к 9.00 пришел, перекур, кофе попил, перекур, в чате посидел, обед, по Интернету полазил, перекур, пора и домой" то лишь Исключительно промашка Менеджера... и надо увольнять Руководителя а не етого человека...
Дедушка Че    | 06.08.2008, 14:13
То есть, ессли руководитель не стоит с плеткой над сотрудником, то это плохой руководитель? Я так понял? А мысль о том, что деньги платят за выполнение своих обязанностей, а не за сам факт прихода работу в голову не приходила?
Крихітко    | 05.08.2008, 20:39
кстати, то вы не по тем заведениям ходите - вот мне попадаются исключительно милые и улыбчивые официанты.
вот к примеру сегодня обедала в сушие и после обеда меня даже спросили понравилась мне курочка под соусом...
Дедушка Че    | 05.08.2008, 20:04
Вот так всегда... В 18:09 запостишься и всё... Ни от кого слова не дождешься... Работнички, однако...
ChaperonRouge    | 05.08.2008, 20:26
Хм, ну а че мне, например, сидеть после 18 ч. если я весь объем своей работы успеваю сделать за положенные 8-9 ч? Как раз таки умение правильно организовать свой рабочий день я считаю одним из важнейших в бизнесе, и уж тем более не люблю показушничество - когда пол дня завтракают-обедают-пьют кофе, а после 18 ч. начинают "разгребаться" - вот мол классный я какой, до 21 на работе сижу...

По поводу з/п - вот скажите мне Вы, как руководитель (судя по всему) - почему "проверенным" сотрудникам з/п повышают так, как будто от сердца отрывают эти деньги, при этом новых сотрудников (а они, зачастую, дольше и.с. не работают) берут на оклад заведомо выше? Ведь все тайное становится явным (я о том, что как бы не утаивалось, кто сколько получает, в итоге все-равно все об этом узнают), а такая ситуация порождает в коллективе нездоровую атмосферу. Смысл в чем?
Дедушка Че    | 06.08.2008, 14:14
Не зная конкретной ситуации, я не знаю что вам ответить...
Крихітко    | 05.08.2008, 20:37
а шо такое???? вот я на съемке была с четырех до ....вот ..... восьми, получается....

работаю, ёшкин кот, и не соплю, что мало получаю.... потому что некогда ))) работать нада ))))
Дедушка Че    | 06.08.2008, 14:10
Да я чё? Я так спросил... Вся жизнь на сайте только в рабочее время, а в свое личное - тишина... Хозяйский траффик, чай не собственный, не из своего же кармана платить. Так ведь?
Крихітко    | 06.08.2008, 19:58
Вы эт мне???
Дедушка Че    | 05.08.2008, 18:09
Поднял блог наверх, ибо ощущаю, что разговор не закончен... К сожалению, был вынужден по некторым не зависящим от меня причинам, выпасть из обсуждения, но вернулся и готов продолжать...
Пока меня не было, тут много чего наговорили, уведя разговор несколько в сторону... Попытаемся вернуться к началу разговора...

Мы рассматриваем проблему исключительно с точки зрения владельцев бизнеса. Бизнес может быть крупный, может быть мелкий, но противоречие между хозяином и наемным работником будет всегда, исходя из того, что цели и задачи первым и вторым ставятся принципиально разные. Отличается и степень ответственности за принятые решения. Диаметрально противоположными есть и взгляды на возникающие проблемы.
Каждый человек считает себя центром вселенной, на каком бы уровне корпоративной пирамиды он бы ни находился, человек будет считать, что его вклад в общее дело недооценен и без него все развалится... Но только оказавшись на самом верху, можно понять, что все на самом деле не так.
Дедушка Че    | 05.08.2008, 18:22
Незаменимых не бывает, весь вопрос в стоимости замены.

Люди делятся на две неравных части. Большинство - стремится получать, меньшинство - зарабатывать. Если было бы иначе, то весь мир состоял бы из сообщества маленьких фирм, конкурирующих на каждом квадратном сантиметре площади... Может быть, это было бы и не плохо, но это был бы другой мир...

Большинство не стремится открывать свое дело и становится независимыми. Это их право. Но такое же право и у меньшинства устанавливать такие правила у себя на фирмах, которые устраивают именно их, как хозяев бизнеса, не особо прислушиваясь к желаниям тех, кого они нанимают для выполнения тех или иных функций. Каждый хозяин фирмы или корпорации строит такой механизм, который по его мнению, будет выполнять поставленные перед ним задачи с максимальным КПД. Если какя-то деталь начнает сбоить, то ее, естественно, может быть, с некоторыми сожалениями, но меняют на другую...
herr_nagel    | 06.08.2008, 00:17
Ну вот, голубчик, Вы и ответили на свой вопрос. Непримиримый антагонизм между работодателями и наемными работниками объясняет все. Делалось много попыток его сгладить, но удалось только японцам, благодаря их традициям, да и то не до конца. Рецепт сглаживания в наших условиях - мотивация. И помните принцип который открыли римляне еще до нашей эры: страх и голод правят миром!
Wieso?    | 03.08.2008, 06:41
то Отто

во-первых, важно знать, что ты имеешь ввиду, когда говоришь "умный" в контексте обсуждения управленцев. Я встречал на свое практике много случаев, когда не очень интеллигентный на вид, не блистающий "бытовым" умом, не читавший ни Канта и Шопенгауера - давал гораздо болшую отдачу для своего предприятия, чем иной "ботан". Тому много причин: целеустремленность, патриотизм, дисциплинированность, требовательность, ответственность и т.д. и ДАЖЕ ЕЩЕ ОДНА: порой менеджеру надо быть глупым... "не понимать" причины, по которым его подчиненные срывают план, "не замечать" некоторых явлений по недалекости ума и т.д. И плевать, что подумают его подчиненные. Главное - результат, а результат в бизнесе всегда на табло.
Но это не главное, что я хотел сказать. Главное - это то, что чтоб стать топ-менеджером крупной корпорации таки надо доказать свою "умность", но делается это не путем прохождения тестов, не путем вычисления IQ, и опрос твоих сотрудников о том насколько ты умен как правило...
Wieso?    | 03.08.2008, 06:52
не играет никакой роли. Важен список подвигов и достижений. Если Вася Гайкин 15 раз самый умный, эрудированый, интеллигентый и т.п., но он не смог за свою трудовую практику пробиться, сверкнуть своими знаниями и умениями, чтоб их заметили ребята на высшем уровне, набрать на себя кучу ответственности и еще и умудриться не завалиться и т.п., то так ли умен этот Гайкин? Действительно ли имеет его ум прикладное значение?
Это, знаешь, как если мы будем рассматривать новый супер-байк Honda: "Даааа! Клаааасс! И двигатель двухлитровый! Ничего себе! Мощность! Аааааа! Мощность 190 л.с. на 190 кг!!! Зверюка! А какие тормоза, а какие хромированные детали.... Супер. ПОКУПАТЬ? НЕ, ПОКУПАТЬ Я ЕГО НЕ БУДУ, ОН МНЕ БЕЗ НАДОБНОСТИ! ЕСЛИ КТО-ТО ИЗ МОИХ РАБОТНИКОВ КУПИТ ЭТОТ БАЙК И Я ЕГО КАЖДЫЙ ДЕНЬ БУДУ ВИДЕТЬ ВОЗЛЕ НАШЕГО ОФИСА - ХОРОШО. НЕТ - ТАК И БУДЕТ".

Резюме: ум менеджера состоит в том, чтоб уметь не только постоянно совершенствовать свой профессионализм, но и доказывать его прикладное значение
Otto_Skorzeni    | 04.08.2008, 08:59
Под термином "умный" подразумевалась не просто общая начитанность и умение вычислять корень квадратный в столбик... Это именно умение схватывать, саморазвиваться, быстро вникать в суть вопроса и т.д. Кроме того, в случае с Гайкиным еще имелось в виду знание своего дела и умение это знание иаспользовать при прочих равных условиях (читай, при отсутствии перекрытия каналов информации)... Мне казалось, это ясно...
Когда-то на рубеже моего счастливого детства и моей же хмурой юности отец сказал: "Когда видишь научный труд и список его авторов, будь уверен, что в 90% случаев настоящий автор или авторы - или в самом хвосте списка, или вообще в него не попадают..." (с) Так что об умении себя правильно подать и доказать свою умность здесь речь просто идти не может...
1   2   3   4    →
  1USD  4.89     1EUR 6.67

UkrJob - VIP Вакансии

EPAM Systems
EPAM Systems – компания №1 в разработке проектного программного обеспечения в ...
Partners International
ASP.NET / C# Developer
Infopulse Ukraine
Infopulse Ukraine welcomes talented professionals to join our ...
LKW Walter Internationale Transportorganisation AG
... лидер в области европейских грузовых перевозок