Ольга Компаниец   Печать

Русскоязычные, пошлем Януковича … в Латвию

  3 сентября 2008, 07:24
Увы, либеральная Украина в 2008 году в вопросе языковой свободы в СМИ не может подняться до уровня Российской Империи 1905 года.

Президент Украины Виктор Ющенко не раз заявлял о своей приверженности идеям свободы, однако она моментально испаряется, когда речь идет о правах русскоязычных граждан страны на использование своего языка. В 1905 году русский Император Николай II, которого кое-кто в Украине считает «кровавым» и который не говорил о своей приверженности свободе, дал «добро» на отмену всех ограничений для украинского языка в СМИ Империи.

Увы, либеральная Украина в 2008 году в вопросе языковой свободы в СМИ не может подняться до уровня Российской Империи 1905 года. Особое достижение президента Ющенко и его сторонников в борьбе с русским языком в СМИ – это процентная норма для русского языка на телевидении и радио – 25 %.

Разумеется, пытаться сказать слегка (а может и не слегка) фанатичному президенту о том, что эта процентная норма не соответствуют международным юридическим документам о правах человека и национальных (языковых) меньшинств, подписанных Украиной, – бессмысленно.

Однако, казалось бы, у русского языка есть другие защитники. Один из них – лидер Партии регионов, Виктор Янукович, иногда заявляющий о необходимости предоставления русскому языку статуса государственного. Увы, слова Януковича – это только слова.

Хотелось бы обратить внимание на одну деталь, наглядно показывающую различие между демагогией в политике и реальным желанием добиться цели. Президент Ющенко и его сторонники жаждут, например, вывести русский флот из Севастополя, и они делают десятки, сотни, если не тысячи шагов, ведущих к этой цели. Принимаются указы, ограничивающие передвижения флота; вносятся законопроекты, обязывающие вывести флот; делаются заявления МИДа о том, что пора готовится к выводу флота; общественные организации сторонников Ющенко проводят массу акций против флота в Севастополе и прочая, и прочая, и прочая. То есть команда Ющенко четко поставила себе цель – вывести флот и готова для достижения этой цели делать одно усилие за другим, она постоянно демонстрируют жажду достижения своей цели.

Совсем другая картина у Януковича и ПР с русским языком. У регионалов нет и тысячной доли того рвения, что есть у сторонников Ющенко по вопросу о русском флоте в Севастополе. В лучшем случае ПР демонстрирует видимость деятельности, когда Янукович и ряд его коллег вносят в Раду законопроект о поправках в Конституцию по статусу русского языка; в худшем от ПР исходит откровенная ложь и профанация, например, в прошлом году, когда во время выборов был проведен сбор подписей за референдум по русскому языку без выполнения юридических требований законодательства о проведении референдумов. Как результат, собранные подписи пошли в корзину.

Демагогия ПР по проблеме русского языка хорошо видна еще и в том, что регионалы не делают никаких промежуточных шагов в его защиту. Нас кормят баснями о борьбе команды Януковича за статус второго государственного, прекрасно зная, что для этого решения необходимо две трети голосов в Раде, которые регионалы никогда не соберут. При этом ПР избегает очевидных действий для которых не нужны две трети в парламенте, но которые могут дать значительный эффект и существенно улучшить ситуацию с русским языком в Украине.

Если вернуться к унизительной процентной норме на ТВ и радио для русского языка в Украине, то подобный подход процветал одно время и в других странах бывшей Российской Империи и бывшего СССР, например, в Латвии. Однако в Латвии, коса нашла на камень, русскоязычные депутаты Сейма, которые в отличие от ПР, реально отстаивают права русскоязычных, выиграли дело в Конституционном Суде Латвии (!!!), и Суд отменил пункт закона о процентной норме для русского языка на местном радио и ТВ.

Решению Конституционного Суда Латвии уже пять лет, но поскольку информация о нем никак не «доходит» до руководства ПР Zarusskiy.org решил вкратце рассказать об этом.

Позиция заявителей

По заявлению 24 депутатов Сейма Суд рассмотрел дело о соответствии пункта 5 статьи 19 закона «О радио и телевидении» статье 100 Конституции Латвии, а также Статьям 10 и 14 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод и Статьям 19 и 27 Международного пакта о гражданских и политических правах.

В соответствии с пунктом 5 закона: «доля программ на иностранных языках… не должна превышать 25% общего объема вещания за 24 часа».

Заявители требовали оценить соответствие оспариваемой правовой нормы: статье 100 Конституции Латвии; статьям 10 и 14 Конвенции; статьям 19 и 27 Пакта.

Они требовали признать оспариваемую норму недействительной и не имеющей юридической силы.

Заявители указывали: «Частные вещательные организации, которые были созданы в Латвии, попадают под действие положения о 25 % ограничении. И таким образом эта норма опровергает право создавать частные организации, заниматься вещанием программ на языках национальных меньшинств, что является дискриминацией личных прав на основе языка и существенно ограничивает право получать и распространять информацию на языках национальных меньшинств».

Заявители указывали, что статья 100 Конституции Латвии определяет право каждого на свободу самовыражения, которая включает право свободно получать, хранить и распространять информацию, также включая право представителя этнического меньшинства на свободу самовыражения.

Право на свободу самовыражения определено также статьей 10 Конвенции и статьей 19 Пакта, в свою очередь, статья 14 Конвенции указывает на то, что свобода самовыражения должна быть гарантирована без дискриминации.

Защита прав этнических меньшинств также закреплена в статье 27 Пакта.

Мнение судей Конституционного Суда Латвии

Свобода самовыражения принадлежит к так называемым правам человека первого поколения и является одним из неотъемлемых фундаментальных прав человека. Оно – более, чем любое другое право человека – символизирует взаимную зависимость гражданских и политических прав, поскольку свобода относится как к сфере гражданских, так и политических прав.

Свобода самовыражения является одним из основных предпосылок для создания общества, которое основано на взаимном уважении. Право свободы самовыражения тесно связано с такими важными правами, как право человека на частную жизнь, которое предусматривает защиту против любого вмешательства.

Общественный аспект свободы самовыражения отражает право каждого свободно получать информацию и распространять свои воззрения любым способом: устно, письменно, визуально, при помощи искусства и т.д. Радио и ТВ – также являются способами получения и передачи информации.

Первое предложение статьи 100 Конституции Латвии гласит, что «каждый имеет право на свободу самовыражения, которая включает свободу получать, хранить и распространять информацию и выражать свое мнение». Содержание этой статьи Конституции близко к содержанию статьи 19 Пакта и статьи 10 Конвенции.

Конституция и перечисленные международные инструменты допускают ограничения права на свободу самовыражения, однако они должны сообразовываться со следующими требованиями: …

б) должны быть оправданы легитимной целью, которой хочет достичь государство, накладывая ограничение;

в) должны быть соразмерны цели.

Чтобы оценить, являются ли ограничения свободы прессы, содержащиеся в оспариваемой норме, необходимыми нужно понять, был ли нарушен какой-то аспект прав человека. Это значит, нужно проверить, являются ли ограничения социально необходимыми и пропорциональными.

Каждый имеет право заниматься коммерческой деятельностью, а также право создавать коммерческие вещательные организации. Одним из основных факторов существования вещательной организации является возможность продажи рекламного времени. В настоящее время оспариваемая норма запрещает коммерческим вещательным организациям включать в программы рекламные объявления на иностранных языках.

Из стенограмм заседаний Сейма видно, что во время принятия закона разгорелись жаркие дебаты, точки зрения депутатов были разными, например, Илга Крейтузе высказалась так: «Государственное радио должно быть отделено от частных организаций… если мы думаем о частном радио, о частных вещательных организациях, мы должны помнить, что они – частные, что они существуют на свои собственные деньги, и, ограничивая их эфирное время, мы вступаем в конфликт с отношениями на свободном рынке».

Результаты исследования, приобщенного к делу, доказывают, что если, из-за языковых ограничений жители страны не пользуются услугами местных вещательных организаций, они выбирают услуги вещательных организаций других стран, в большинстве случаев – России.

Таким образом, ограничение использования языка, включенное в оспариваемую норму, не может рассматриваться, как социально необходимое в демократическом обществе.

В 2003 году Национальный Совет радио и телевидения (в дальнейшем – Совет), который наблюдает за деятельностью масс-медиа в Латвии, разработал Национальную концепцию модернизации латвийских электронных СМИ. Среди прочего, Совет призывает обратить внимание на тот факт, что необходима дискуссия о привлечении внимания иностранной аудитории к информационному пространству Латвии.

Совет считает, что решение этой проблемы злободневно по двум причинам:

– некоторые вещательные организации привлекали внимание Совета к тому факту, что ограничение использования иностранных языков препятствует развитию радио- и телевизионных организаций;

– потенциальная ратификация Рамочной Конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств Сеймом вступит в противоречие с законом «О радио и телевидении»: статья 9 Конвенции о защите национальных меньшинств, предусматривает право национальных меньшинств получать и распространять информацию и идеи на языке меньшинства без какого-либо вмешательства со стороны государственных властей. А это противоречит ограничениям, содержащимся в пятой части статьи 19 закона.

По мнению Совета, непропорциональные ограничения на использование иностранных языков должны быть сняты.

Выдача лицензий на радио и ТВ вещание не должна создавать непропорциональных ограничений основных прав человека и, среди них – свободы самовыражения. Чтобы обеспечить расширение сферы влияния латышского языка в электронных СМИ, могут использоваться лишь те средства, которые соответствуют этому требованию. К примеру, среди критериев выдачи лицензий частным вещательным организациям, наряду с другими, могло бы быть количество компаний, вещающих на иностранных языках, предлагаемые ими программы, которые способствуют общественной интеграции, и др. критерии.

Бывшее министерство Эстонии по делам национальностей отмечало, что компании, выпускающие в эфир программы на иностранных языках, стимулировали процесс интеграции в Эстонии. Включая в свои программы многообразную информацию, они обеспечивали универсальную способность разобраться в сущности процесса интеграции. Кроме того, программы этих вещательных организаций служили местом дискуссий на темы интеграции.

Это свидетельствует о том, что есть возможность достигнуть целей интеграции другими средствами, которые ограничивают права человека в меньшей степени.

Таким образом, мы можем сделать вывод, что ограничения на использование языка, которые содержатся в оспариваемой норме, не могут рассматриваться как необходимые и пропорциональные в демократическом обществе.

Следовательно, оспариваемая норма не соответствует 100-ой статье Конституции.

Резолютивная часть

Основываясь на статьях 30-32 закона о Конституционном Суде, Конституционный Суд постановил:

объявить пятую часть статьи 19 закона «О радио и телевидении» не соответствующей статье 100 Конституции Латвии и потерявшей законную силу с момента опубликования решения суда.

Решение окончательное и обжалованию не подлежит.

Предательство, как страсть в Украине

Проблемы русскоязычных в Украине, это в первую очередь проблема внутренней слабости нас самих. Никто ведь, например, особо не давит на главного редактора официального сайта Украинской Православной Церкви (Московского Патриархата) епископа Александра Драбинко с требованием отказаться от использования русского языка на сайте. Он отказывается от русского сам, чтобы понравиться Ющенко, Балоге и их команде.

Никто не может запретить Януковичу и другим регионалам подать иск в Конституционный Суд Украины с целью отмены унизительной процентной нормы по русскому языку на ТВ и радио, ведь правовые ситуации в Латвии 2003 года и в Украине 2008 почти одинаковы. В Конституции Украины есть статья 34, первые предложения которой гласят: «Каждому гарантируется право на свободу мысли и слова, на свободное выражение своих взглядов и убеждений. Каждый имеет право свободно собирать, сохранять, использовать и распространять информацию устно, письменно или другим способом – на свой выбор». Точно так же, как и в статье 100 Конституции Латвии.

Другое дело, что в Украине нет таких русскоязычных депутатов, как в Латвии. Янукович и депутаты ПР не подают иск в Конституционный Суд, потому что уже сдались.

Возникает простой вопрос, а зачем нам русскоязычным голосовать за Януковича и регионалов на ближайших выборах? Ведь они все равно ничего не делали, не делают, и не будут делать для русского языка.

Более того, возможно когда Янукович и ПР значительно потеряют в процентном отношении в Верховной Раде, они быстрее вспомнят о таком пути отстаивания интересов своих русскоязычных избирателей, как Конституционный Суд. Вспомнят, поскольку захотят улучшить свою ситуацию в парламенте.

Ольга Компаниец, Zarusskiy.org

Ссылки по теме:

Специально для Януковича и Симоненко: учитесь у русскоязычных латвийских депутатов – Zarusskiy.org 07.08.2008,

Русская Церковь в Украине переходит на украинский – Zarusskiy.org 16.07.2008,

«Герой» № 1, борец с русским языком в Украине, епископ Александр (Драбинко) из УПЦ (Московского (!!!) Патриархата) – Zarusskiy.org 16.07.2008.

Комментировать статью могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Комментариев (158)
комментариев на странице 
koca21    | 05.09.2008, 13:56
Очень интересная запись.
Редко такие встретишь на "КорреспонденТ.net"
Спасибо!
Petrocyan    | 30.08.2008, 07:37
Ги-ги! Звідки ти взявся такий?
antov    | 03.09.2008, 10:48
Его посылать куда угодно,
Труп не изменит больше ничего,
А янычар в Осетию и принародно,
По компанейски поддержать её!
Zarusskiy Org    | 03.09.2008, 13:19
antov, Вы считаете что лучшее решение для Южной Осетии это вхождение республикой в состав Украины?
Spice    | 03.09.2008, 14:00
Я думаю, что это была мысль использовать ЮО вместо Сибири
Ольга Компаниец    | 03.09.2008, 00:15
Дедушка Че посмотрите и поспорьте по поводу украиноязычных изданий в начале прошлого века:
http://ukraine.vip.su/referat/sporgalk a_po_isotrii_ukraine/57_1905_1907.htm
Возмож но там и не было киевской газеты, но это говорит только о том, что в Киеве не было желающих или финансовых возможностей ее издавать.
Petrocyan    | 03.09.2008, 07:50
ну і? які з цього висновки?
Ольга Компаниец    | 03.09.2008, 08:04
Petrocyan выводы простые, украионоговорящие имеют право организовываться для защиты своего дивного (особенно в песенном творчестве) языка, но при этом их организация (например, власть в Украине) не должна использовать таких способов защиты, которые являются ущемлением прав других, например, русскоговорящих, чей язык также является великим языком не только России, но и нашей с Вами Украины, Petrocyan.
Petrocyan    | 03.09.2008, 08:08
а хіба вам хто забороняє захищати своє право співати "вдоль по пітєрской" ?
Ольга Компаниец    | 03.09.2008, 10:04
Petrocyan, дело ведь не только в "спивати") Я маленький человечек, но я пытаюсь внести свой мизерный вклад в защиту русского языка. Однако главное, что хотелось бы сказать все-таки в другом Petrocyan, НЕКРАСИВО, ОЧЕНЬ НЕКРАСИВО, Petrocyan использовать мощь государственной машины для борьбы с нормальными, никакими не экстремисткими интересами и потребностями значительной части граждан своего государства, делать так, как делает русофоб Ющенко.
Ольга Компаниец    | 02.09.2008, 20:19
Дедушка Че, с Вами приятно общаться. но, увы, в любом случае существуют некоторые временные ограничения)
Дедушка Че    | 02.09.2008, 18:53
Я всё понял... В ответ как всегда тишина... Скучные вы... Советую пойти потренироваться http://narodna.pravda.com.ua/discussions/48bd 52e4cb268/

Потом приходите...
Дедушка Че    | 02.09.2008, 18:53
Пробель чики в ссылке только поубирайте
Spice    | 02.09.2008, 18:11
Думаю, для Януковича найдется более подходящее направление
solo5    | 01.09.2008, 19:08
Дедушка Че, с царской Россией они конечно перегнули, но с латышами пример красивый, согласитесь.
Дедушка Че    | 01.09.2008, 20:57
Пусть ответят по первому абзацу, дойдем и до Латвии... И до католиков восточного обряда и даже до князя Владимира. Достало передергивание и откровенная ложь...

Есть такая наука, называется история, не та что подстилка идеологии и не краткий курс ВКП (б)... Историю надо знать, уметь выстраивать факты, а не заниматься вечным передергиванием в угоду собственным представлениям о жизни, тогда все споры уйдут в сторону и получится стройная картина мира...

Одна беда, в этой картине мира не будет места фальсификациям, как тогда политикам возбуждать народ? Блин, работать придется и предъявлять результаты своего труда избирателям...
Ольга Компаниец    | 02.09.2008, 07:34
olo5, спасибо за поддержку по поводу Латвии, но не очень понятно в чем я перегнула с отменой ограничений на украинский язык в СМИ Российской Империи 1905 года? Не могли бы уточнить?
Petrocyan    | 03.09.2008, 07:54
і українською мовою можно було отримати вищу освіту, як зараз російською?
Дедушка Че    | 01.09.2008, 18:59
От общих слов к конкретике.

1. Я хочу чтобы у меня и миллионов таких как я было было право на пользование родным языком, это так просто и естественно

Привидите факты, доказывающие, что вам мешают пользоваться родным языком. Законы, факты ущемления ваших прав и т.д. Кста, какой язык у вас родной?

2. Каким образом Николай 2-й дал «добро» на отмену всех ограничений для украинского языка? Текст манифеста по этому поводу в студию.

Есть большие сомнения по самому факту "украинского языка" в империи. Если мне не изменяет память, то украинский в то время официально назывался "малороссийское наречие русского языка" и за язык не признавался.
Ольга Компаниец    | 02.09.2008, 07:31
Дедушка Че, Закон о 25 % норме лишает меня возможности заняться созданием коммерческого ТВ на русском языке. Он ограничивает мои права в области экономической деятельности и в сфере языка.
Николай II выпустил Манифест 17 Октября 1905 г. составленный Сергеем Витте. Пункт 1 Манифеста гласил:"Даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов". После выхода Манифеста ограничения на использование украинского языка в СМИ, как и многие другие ограничения в Российской Империи, были сняты. Никакого дополнительного, особого Манифеста по поводу украинского языка в СМИ в Российской Империи не требовалось.
Дедушка Че    | 02.09.2008, 13:50
Милая девушка! К большому сожелению, ответ не защитывается. У вас, как и у остальных ущемленных, одни штампы и лозунги, но отсутствуют факты...
Вам не кажется, что не закон о норме лишает вас возможности заняться коммерческим телевидением, а отсутствие у вас начального капитала, невозможность получить частоту для эфирного вещания, отсутствие профессиональных журналистов и др. специалистов в области ТВ, а также маленький объем рекламного рынка в Украине?
Похвально ваше желание настаивать на фактах, проиворечащих истории, но не конструктивно... Если вы считаете, что после манифеста Николая 2-го были сняты все ограничения, назовите мне, plz, газету, издаваемую в Киеве на украинском языке в период с 1905 по 1917 год. Название, дата выхода первого номера, тираж...
Ольга Компаниец    | 02.09.2008, 20:15
Дедушка Че)))только не рассказывайте мне сказки про начальный капитал и все остальное...одно дело начальный капитал при 25 % ограничении и другое без этого ограничения...без этого ограничения в Украине было бы ТВ, где Савик Шустер отдыхал бы, и уж тем более отдыхало бы подавляющее большинтсво нынешних "сознательных звезд" на ТВ...Вы вроде Дедушка Че читали материал про решение Конституционного Суда Латвии, но читая не поняли? Извините, я Вас предупреждала, что это про свободу, а не про марксизм-троцкизм-маоизм-че...изм) По поводу газет, выходивших в Киеве на украинском масса информации в интернете, плиз поищитие сами, не сложно....Другое дело, что не все газеты на украинском, которые начали выходить в 1905 - 1906 годах дожили до 1917 года, так это, извините, рынок...их просто не покупали...Правда, насколько я знаю историю, была и по крайней мере одна, которая была закрыта в связи с началом войны, поскольку по мнению имперских чиновников она занималась пропагандой
Ольга Компаниец    | 02.09.2008, 20:16
в пользу Австро-Венгрии и Германии, но это уже другой вопрос.
Дедушка Че    | 02.09.2008, 20:23
Название, сестра, название... Не было в Киеве в начале века газет на украинском, и рынок тут ни при чем...
KyivCitizen    | 03.09.2008, 11:09
Дедушка Че | 01.09.2008, 18:59

Дідусю Че, ви кажете, що так добре пам"ятаєте царювання Миколи Олександровича Романова. Може, знаєте й такий фактик: яка пісня була головною маршовою піснею Чугуївського військового училища в ті роки?
Дедушка Че    | 01.09.2008, 17:05
Не могу сказать, что с интересом, но проситал все посты от Компаниец Ольга. Спорить просто не с чем и не о чем... Такая смесь дремучести и незнания предмета повергают в уныние...

Увы, либеральная Украина в 2008 году в вопросе языковой свободы в СМИ не может подняться до уровня Российской Империи 1905 года. Особое достижение президента Ющенко и его сторонников в борьбе с русским языком в СМИ – это процентная норма для русского языка на телевидении и радио – 25 %.

Интересно, а какая норма на ТВ была в 1905 году?

Как-то помнится, сижу я и смотрю по ТВ разгон демонстрации в Петербурге... Как сейчас помню, это было 9 января 1905 года... А потом реклама на украинском языке о том, что цены на овес упали и трициклетка задавила пешехода на Никольской напроив фуникулера... Вышел на улицу, мальчонка бежит. Купил у него Киевскую мысль и что же? Не трицеклетка, трамвай, и не пешехода, а лошадей подавил, сразу тройку, вот цены на овес и упали...
Дедушка Че    | 01.09.2008, 17:16
Если уж приводить в пример цаоскую роосию, то давайте подойдем к ближайшему киоску и посчитаем количество украиноязычных и русскоязычных изданий, их тиражи, тогда будем делать выводы...

Закон о языках, котрый вам так не нарвится принят в 1989 году, закон о квотах на ТВ и радио, закон о рекламе и дополнения к нему - при Кучме, кто за них голосовал - можете посмотреть на сайте ВР. При чем тут Ющенко?

Думаете, что на "защите русскоязычных" можно собрать какую-то электоральную поддержку? Это вряд ли. Поле уже вытоптано. Поищите другую тему...
Ольга Компаниец    | 01.09.2008, 18:51
Дедушка Че, а разве где-то в статье я говорила о счете газет? Я говорила о праве на свободу. А счет газет на тех или иных языках - это следствие свободного выбора людей. Какой он будет свободный выбор - это их право, их дело.
Какие бы действия не предпринимались до Ющенко в языковой политике он стремится их превзойти. Такого фаната-русофоба еще не было в президентском кресле, поэтому разговор о Ющенко, как уже в некотором роде символе русофобии.
Как там у Константина Райкина:
профессионалы - канадские!
происки - грязные!
русофоб - Ющенко!
Мне не нужна электоральная поддержка, я не собираюсь участвовать в выборах. Я хочу чтобы у меня и миллионов таких как я было было право на пользование родным языком, это так просто и естественно)
Ольга Компаниец    | 01.09.2008, 18:42
Дедушка Че, скажите, а зачем великому делу Маркса-Троцкого-Мао-Че свобода? Вам может о другом стоит поррасуждать, "товарищ" Че. Что касается телевидения во времена Императора Николая II, то свобода языка в СМИ либо ограничивается, либо нет. Независимо от того какое это СМИ: газета, интернет-портал, ТВ. Так вот, Император Николай II дал "добро" на отмену всех языковых ограничений на украинский язык во всех существоваших при нем видах СМИ.
При Ющенко языковые ограничения в таких видах СМИ, как ТВ и радио существуют. Более того он проводит политику ужесточения ограничений. Разумеется в сравнении с Императором в языковой политике Ющенко - деспот!
Petrocyan    | 01.09.2008, 12:21
Zarusskiy Org | 01.09.2008, 11:56
Petrocyan, нет такой группы, такого субэтноса, такой поднацилнальности, как "сознательный ирландец", "сознательный татарин", "сознательный чуваш" / а скількох особисто ви знали ірландців, татар, чувашів, щоб робити такі далекоглядні статистичні висновки?
Zarusskiy Org    | 02.09.2008, 07:40
Petrocyan))), может Вам на сцену? При чем здесь мое личное знакомство? Помимо личного знакомства есть литература, если Вы утверждаете о том, что "свидомые татары", или "свидомые ирланцы" существуют дайте ссылку на то, в какой литературе используется такое словосочетание. Если нет, то поздравляю Вас с исключительностью!!!))) Гордитесь, свидомые, Вы единственные в мире!!!
Zarusskiy Org    | 31.08.2008, 21:31
Fata_Morgana2 прочитал Ваши атаки, Вы блистательны!)
Petrocyan    | 31.08.2008, 21:52
а ви вже орг, чи все ще Ольга?
Ольга Компаниец    | 01.09.2008, 09:40
Хазанов, снимите маску
Petrocyan    | 31.08.2008, 14:57
Zarusskiy Org | 31.08.2008, 14:32
Petrocyan, извините, но многие пациенты на приеме у психиатора, искренне считали себя вменяемыми) / тобто, всі, хто вважає себе вмєняємимі це ідіоти, а ті хто вважає себе ідіотами насправді є титанами думки і бацьками руської демократії?
Zarusskiy Org    | 31.08.2008, 21:40
Petrocyan быть вменяемыми - это одно, а присваивать себе имя "вменяемых" то бишь хлеще - "сознательных" - это другое. Извините, впрочем Вам возможно это трудно понять. Украинцы, насколько мне известно единственный народ у которого часть сама себе присвоила имя "сознательных", и эта часть не может над собой посмеяться. Поскольку я принадлежу к народу у которого нет группы, назвающей себя "сознательной" (как нет такой группы и у немцев, американцев, англичан, китайцев и т.д., то нам над этим легко сметься. Извините, Петросян, но для нас это забавно. Мягко говоря) Деление "сознательными" целого народа на "сознательных" и бессознательных.
Petrocyan    | 31.08.2008, 21:51
Ну якщо трава у вас добра, то чом би й не посміятись? Але ж ви для приклада наводите державні народи. А от чи є така група у ірландців, басків, каталонців, сицілійців, корсиканців, чеченців, казанських татар, чувашів, удмуртів, осетинів, інгушів, лезгінів, абхазів, тощо?
Zarusskiy Org    | 01.09.2008, 11:56
Petrocyan, нет такой группы, такого субэтноса, такой поднацилнальности, как "сознательный ирландец", "сознательный татарин", "сознательный чуваш" или она так старательно замаскировалась, что находится в ситуации небытия. Есть только "сознательные" (свидомые). С другой стороны, продолжая Вашу логику, у свидомых вроде теперь есть свое государство и даже по Вашей логике пора бы уходить от свидомости. Или детская игрушка понравилась? Что касается моей травки - да хороша, ее на весь мир, кроме "сознательных" свидомых хватает. Откажитесь от свидомости и у Вас появится автоматически. Курьер появится в следующую минуту.
неГість    | 31.08.2008, 14:25
п. Олю, вельми зворушило Ваше захоплення царем Ніколаєм, який зняв заборону на використання того, що лишилося від української мови після років перебування України в складі рос. імперії. Якщо піти за логікою "самодєржавія", то українська влада мусила би років на 50 (цього достатньо, бо щоб позбутися прийшлої мови, треба набагато більше часу, ніж щоб позбутися питомої) суворо заборонити використання російської, а тоді широким жестом її скасувати - так?
Російська мова справді є проблемою для всіх пострадянських держав, і це не зміниться, поки я в Україні матиму менше можливостей для реалізації своїх мовних прав, ніж ті українці, котрі говорять російською. А поки це так, усі Ваші правильні слова важать не більше, ніж пафосні слова про "прінуждєніє к міру" верховного головнокомандувача РФ.
Ольга Компаниец    | 01.09.2008, 18:53
неГість, извините, но если Вы по утрам все-таки кричите: "Хайль, Ющенко!", то, пожалуйста, негромко, вдруг соседские дети могут испугаться.
Fata_Morgana2    | 31.08.2008, 12:27
Ольга Компаниец | 30.08.2008, 09:47
Ну что ж, я прошу пардон. Увидев новое лицо, восхваляющее уже засветившийся персонаж, не имеющий авторитета и популярности, я подумала, что Ольга Компаниец - что-то вроде тети Аси или Лени ГОлубкова, и что Зарусский орг с помощью кокетливого личика рекламирует сам себя :)
Ольга Компаниец    | 31.08.2008, 13:33
Fata_Morgana2, возможно корректность, это не наша, не женская черта, но Вы думаете, что хамство нас украшает?)
Fata_Morgana2    | 31.08.2008, 14:31
По поводу хамства: масло масляное. Могу продолжить список того, что не украшает: фальш, вранье и притворство. :))
Petrocyan    | 31.08.2008, 12:26
Zarusskiy Org | 31.08.2008, 09:24
напряжение между русскоговорящими и "сознательными" (свидомыми) не будет снижаться. / а до чого тут влада? якщо людина знаходиться в бессознатєльном состоянії, то їй потрібна допомога не влади, а психіатрів.
Zarusskiy Org    | 31.08.2008, 13:38
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))))))))) Petrocyan, Вы знаете проблемка в том, что для многих, слишком многих людей, самоназвание "сознательные" (свидомые) взятое определенными людьми, говорит о необходимости проверки у психиаторов именно "сознательным" то бишь, "свидомым"!!!)))
Petrocyan    | 31.08.2008, 13:52
а тут не зрозуміло. як що я усвідомлюю свої вчинки, розумію, що я роблю і несу за це відповідальність, то як же мені ще називатися як не "свідомим"?
Zarusskiy Org    | 31.08.2008, 14:32
Petrocyan, извините, но многие пациенты на приеме у психиатора, искренне считали себя вменяемыми) Если Вы не чувствуете, некую странность в объявлении себя "сознательным", следовательно некой демонстрации в той или иной, какой угодно мягкой форме несознательности других, что же, не мне Вам объяснить это. Я увы, не психиатор. Я просто знаю, что у многих "несознательных" такая странность вызывает улыбку!)
monsteralex    | 31.08.2008, 14:10
Все. Переквалифицируюсь в психиатеры и рекламу в газету дам "Лечу от "свідомості".
solo5    | 31.08.2008, 11:26
Очень красивый пример. Дело в том, что ситуация в Латвии очень напоминает Украину там, по сравнению с остальными прибалтийскими республиками, самый большой процент русскоязычного населения (точных цифр непомню кому интересно копайтесь в Инете). В 90-х годах в своём стремлении "спасти родную культуру и язык" и "преодолеть советское наследие" они дошли до того, что не выдавали гражданства русскоязычному населению, поэтому отменить 25% ценз для них можно сказать подвиг, но они стараються быть на деле а не на словах европейцами. Если Украина хочет откреститьтся от "зачумлённой и тоталитарной" России, то должна брать пример с "просвещённых европейцев" латышей.

Ситуация в Украине и Латвий действительно похожа это две постсоветские республики с похожими проблемами и решать их можно похожими методами. Франция а тем более Канада это немного их другой оперы.
Ольга Компаниец    | 31.08.2008, 09:18
Макaртур и Petrocyan!) Большое вам спасибо за конструктивную критику моего маленького опуса. Благодаря вам я попыталась устранить шероховатости в тексте. СПАСИБО!!!)))
Макaртур    | 31.08.2008, 13:31
Я щасливиий доставити дамі приємне:) Тільки Ви мені лестите - мої "критичні зауваження" не обмежуються дрібними шероховатостями в тексті. Проте це боюсь Вам буде неінтересно.
Ольга Компаниец    | 31.08.2008, 13:43
Почему же Макартур, я чуть-чуть отдохнула на море, и готова выслушать Ваши более весомые критические замечания!)
Petrocyan    | 31.08.2008, 13:53
Ну і як там на морі? вусаті грузо-осетини не чіплялись? :-)
Ольга Компаниец    | 01.09.2008, 18:55
Petrocyan, там где я отдыхала, грузин и осетин не так много. Не видела.
Макaртур    | 30.08.2008, 23:14
Zarusskiy Org
З вами неінтересно. І цей факт Вам "неінтересний", і той "неінтересний". Тільки один факт вам "інтересний" - 25% Ющенка.
Так я через Вас в депресію впаду:(((
Zarusskiy Org    | 31.08.2008, 08:43
Макартур, не передергивайте!) Ющенко - это детали, мне интересно ТВ и радио, и вещание на них на русском в Украине, а вывески на французских магазинах и проблемы французского кинопроката - это не ТВ и радио)
Petrocyan    | 31.08.2008, 09:14
Взагалі то на сьогодняшній день це технічні проблеми. Вже сьогодні можна слухати майже будь яке світове радіо через інтернет. Через кілька років можна буде дивитися будь які телепедарачі. Тому всі ці ваші хвилювання нагадують бурю в склянці води.
Zarusskiy Org    | 31.08.2008, 09:24
Petrocyan, права человека и его свобода - это не техническая проблема. То что Вы сказали в техническом аспекте верно, только если власть Украины не снимет сегодняшней проблемы русскоязычных правовым путем, напряжение между русскоговорящими и "сознательными" (свидомыми) не будет снижаться.
Макaртур    | 31.08.2008, 10:43
Гаразд, я Вам скажу що можна в цій ситуації вдіяти. Якщо так сталось, що в Вашій місцевості немає рос. каналів( ні в ефірі, ні в кабельних мережах), ставите "тарілку", і щасливо дивитесь ВСІ центральні рос. телеканали. І головне, цілодобово:)
Zarusskiy Org    | 31.08.2008, 11:18
Макартур, спасибо!))) Вы очень добрый!!! Petrocyan, чуть выше я сказал, что права человека и его свобода - это не техническая проблема. Точно также могу сказать и Вам. Если власть Украины не снимет сегодняшней проблемы русскоязычных правовым путем, напряжение между русскоговорящими и "сознательными" (свидомыми) не будет снижаться. Или Вам, Макартур, нужно такое напряжение?)
Petrocyan    | 30.08.2008, 22:56
Zarusskiy Org | 30.08.2008, 22:26
Petrocyan, Вы уходите в сторону)))/ ні, я просто пісню веселу слухаю про "общую палату- в лінію піжаму" :-)
шумит за столиком компания в погонах!
Zarusskiy Org    | 30.08.2008, 22:12
Макартур, по поводу Вашего французского примера: "Правительство Франции запретило использование вывесок магазинов на англ. языку - Франция демократическая страна или нет? Франція ввела процентное ограничение на показ фильмов в кинотеатрах нефранцузского происхождения - президент Франции либерал или нет?" какой смысл мне комментировать, если изначальный текст (свое желание говорить именно о нем, о его темах я показал Вам несколько раз) о ТЕЛЕВИДЕНИИ И РАДИО!!! Все!) Вывескам - вывесково, и кинотеатрам - кинотеатрово! Это будет в теме - буду говорить) Макартур, возможно я не очень внимательно просмотрел все Ваши комменты и там что-то было другое из французско-английских отношений, если о о вопросе языковых ограничений на ТВ и радио - то с удовольствием вернусь)
Petrocyan    | 30.08.2008, 22:25
Кажуть шо в явропах взагалі всі фільми йдуть мовою ориг аналу. Тільки з титрами. Я цілком згоден на такий варіянт.
Zarusskiy Org    | 30.08.2008, 22:28
Petrocyan, с Новым Годом!!!)))
Petrocyan    | 30.08.2008, 22:55
а радіво грає: "друзья одні інтєлігєнти, кто в лагєрях, а кто в бєгах!"
цікаво, якою то воно мовою?
1   2   3    →
Реклама