Выбрать язык: рус укр

Почта Вход

kuzkina_matj

Печать

Розмова, звана алфавіт,..

24 апреля 2008, 23:38

чи...Великі Українці!

Цю статтю мала бажання написати ще на початку ”Великих українців”. Ще тоді, коли майже кожен журналіст поспішав стати актуальним у своїх висловленнях стосовно проекту На той час у мене окрім критиканства нічого на думку не спадало: мене дратували “експерти”, на кшталт Кравчука, Симоненка чи Подкопаєвої. Дратував дефіцит інформації про “Великих” (дві, чи скільки там хвилин) – це звісно замало). Дратувало байдуже ставлення ведучого. Я не розуміла, як, скажімо, такий великий українець, як “брати Кличко”, може конкурувати із ЮВТ? Як Ленін може змагатись за звання “Великого Українця” з Довженко?

Тому я вирішила зачекати, поки мені набридне “дратуватися” і я почну щось розуміти.

Почну з останнього:

Сьогодні ВУ представить нам фільм про Г. Сковороду. Про автора твору, основна задумка якого якраз суперечить ідеї проекту.

Я кажу про “РОЗМОВА, ЗВАНА АЛФАВІТ, ЧИ БУКВАР СВІТУ». Нагадаю сюжет: диспут 5-ти осіб про те, яка професія є найкращою. Висновок – найкраща та, яка несе щастя і самій людині, і суспільству. Грубо кажучи, задумка ВУ – запропонувати нам обирати, яка професія є кращою.

Я, наприклад, не можу визначитись навіть у цій десятці: ІринаЧ-лікар розуміє, скільки життів було і буде врятовано завдяки Амосову. ІринаЧ-журналіст знає, що націю може сформувати тільки культура. Ба! Не тільки сформувати, навіть, на відміну від політики – роз”єднати не в силі. Адже культурні люди завжди разом. Тому хіба я можу не підтримати Мудрого, Сковороду, Шевченка, Франка, Українку? ІринаЧ-патріот України не може оминути увагою борців за її незалежність: Хмельницького, Бандеру, Чорновіла....

Навіть ІринаЧ, яка ні чорта не розуміє у тому, за що так дубасять цей м`яч на полі) відчуває, що залог перемоги, як національної збірної, так і нації в цілому -- це “командна гра.” І ця “командна гра” об’єднувала всіх за життя Лобановського....

Тому на питання логічності цього вибору вже дав відповідь Сковорода.

Але..стоп! От я тут зараз ще доумнічаюсь до думки, що “нас творять обставини”. Але так вже і злодіїв виправдовують.......в судах.

А вибирають Героїв України точно не на судах. Тому хаяти емоційність і бездоказовість при виборі Великого Українця я не збираюсь

Від теми судів і злочинців плавно переходимо до мого чорного списку експертів:

Кравчук: бачила, що йому аплодували...цікаво, чи спромігся би поповнити ряди аплодуючих В’ячеслав Чорновіл???
Симоненко: в мене одне запитання: доки право на свободу слова, яке виборювали журналісти, буде прикривати всіляких (!...!) нехороших людей?
Подкопаєва. Люди! Я калякаю у Ворді. Чому її прізвище, на відміну від інших, підкреслюється, як помилкове???

Ну добре. Вважайте це просто моєю антипатією)))

(Ось я і зіставила першу трійцю нового проекту “маленькі українці”. (жарт)

Тепер стосовно дефіциту інформації. Дійсно, продивляючись ці короткі довідки про героїв, я частенько злилася, не почувши якогось, важливого на мій погляд моменту. Але з іншого – дізнавалась, що є ще Великі, якими варто зацікавитись.

І якщо така цікавість пробудилася не в мене одної, то...ще одне очко на користь проекту! J

Ірина Черниш

Поделиться:

Twitter

Facebook

Livejournal

Комментировать статью могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь

Комментариев (95)

Отсортировать по дате

комментариев на странице

kuzkina_matj | 25.04.2008, 01:39

ТАК! я, на правах законной хозяйки этой статьи, отпускаю вас обоих спать :) Завтра же на работу, наверное)))
СПОКОЙНОЙ НОЧИ :)

Faithfull | 25.04.2008, 01:03

Эгeсихора

>Ты этого знать не можешь. То, что ничего не осталось, не докательство того, что ничего не было. Таких очагов цивилизации, как эллинская было - раз, два и обчелся

Почему же - много было - Египет , Греция , Рим , Персия , Междуречье , Китай ... они были в древние времена (на 1000 лет старше Руси) , но памятки их высочатся до сих пор - Парфенон , Коллизей (да весь Рим ими кишит , этими памятками) , дворцы Цинь Шихуана , Пирамиды , Стена Второго Храма Соломонова итд . Это было за 1000 лет до Руси - и при этом Русь , после 1000 лет , выдает инженерную мысль уровня Золотых Ворот ? Это - ноль . А что , были еще какеи то суперцивилизации , неизвестные науке ? Это ты про Великих Укров ? :)))
Так Константинополь был и в 10-11 веках , и по сравнению с ним , Русь была пиратским анклавом .
Не ругать предков ? Какие там они нам предки :) Может , мне еще обезьян похвалить ? :)))

Эгeсихора | 24.04.2008, 23:54

А вот такая ненависть со всему своему не помогает - комплексы развиваются:).

зы:Уж больно ты строгой :)

Faithfull | 25.04.2008, 00:13

Я паслидовный , как наш великий ВикторФёдрыч (была у него такая реклама : тому що послидовный - последовательный) :)
Ладно , сорри , если чё . Ненависти к "своему" ( а что там было моего ? О_о) нет . Но называть вещи своими именами все же нужно .

А теперь надо распечатать этот текст и получится "беседы Платона с Аристотелем 21 века" :))) Лано , шутю . Спи :)

Faithfull | 24.04.2008, 23:42

Короче , я понял тебя тезисно так :

1. У нас была офигенная прогрессивная культура , а пришли христиане и отучили молится бревну - у , козлы !
2. Лучше поклонялись бы бревну - бревно , оно , конечно , не бог , но зато свое , родное . А Владимир тоже козел , что им молится бревну не разрешал .
3. Ты знаешь , как зародилась Вселенная - не благодаря творцу , это точно .
4. Ярослав не был Великим , потому что не восстал из могилы , когда его дети устроили междуусобицу и не надавал им по рукам .
5. Мы - офигенно умные , наш народ - зверский , но нам всегда мешают подосланные врагами правители .

Хорошо - я нир с чем из этого не согласен и не соглашусь никогда . За сим считаю этот разговор исчерпанным .

Faithfull | 24.04.2008, 23:44

Ой , я еще пропустил замечательную фразу "Потеряли все свое и стали христианскими болванами."

Тогда возникает вопрос "кто же умный" , если Западная Европа и США - болваны ? Видимо , китайцы с арабами ? Мне с тобой не по пути ...

Faithfull | 24.04.2008, 23:45

зы . Не руби на новый год ёлочку - не греши супротив Священного Перуна !

Эгeсихора | 24.04.2008, 23:52

Ну с такими тезисами я и сама не соглашусь:).

Эгeсихора | 24.04.2008, 23:32

Блин, ну ведь не попал ни разу. Фома родился в 13 в., Августин в 4-м, притом в Африке и воспитан совсем не на "европейских" ценностях, а Авиценна вообще из Персии

Faithfull | 24.04.2008, 23:37

Авиценна принадлежит к средиземноморской цивилищации , а разница в ввеках не играет роли - ну родился не в 11 , а в 13 , так и в 4 , так на Руси вообще никого не было и никогда , наверное , только веке в 17 начали появлятся . Ну и что ? Везде были - и раньше , и позже - а у нас никого не было .

Эгeсихора | 24.04.2008, 23:50

Ты этого знать не можешь. То, что ничего не осталось, не докательство того, что ничего не было. Таких очагов цивилизации, как эллинская было - раз, два и обчелся (из известных) и христианство к ней - никаким боком. Только, как доказательство варварства, в сравнении со средиземноморским политеизмом. Вся современная цивилизация из него выросла. Славяне не были варварами в сравнении с остальными европейскими народами и твои оскорбительное слова мне странны. Где "везде были" ? В Венгрии, в Англии, во Франции, в Польше, в Германии? Зачем же ты так о своих предках?

Эгeсихора | 24.04.2008, 23:26

Ладно, я спать пойду :). Доспорим завтра, или послезавтра:).
Спокойной ночи.

Faithfull | 24.04.2008, 23:27

Угу >:|

Эгeсихора | 24.04.2008, 22:55

Faithfull | 24.04.2008, 22:43

А тут ты уже совершенный бред несешь. "Владимир научил"...Окстись, чему мог научить этот людоед-братоубийца? Что это за "палочка-ковырялочка" и "купленный у византийцев молоток"? Позорные вещи пишешь, надеюсь от незнания.

Faithfull | 24.04.2008, 23:13

Так Владимир был людоедом ? А , ну я не знал , ладно , прохеали . Если ты считаешь , что у славянских варваров тех времен была какая то цивилизация , назови мне ХОТЬ ОДНОГО известного философа , писателя , музыканта , политика ? Не ? А я могу назвать кучу этих людей из эпохи на 1000 и более лет назад ! Вот так то .

Эгeсихора | 24.04.2008, 23:17

Из эпохи дохристианской, ты хотел сказать :). Ну назови мне европейского философа 10-11вв, писателя, музыканта, художника.

Faithfull | 24.04.2008, 23:27

Фома Аквинский (Аквинас) , Святой Августин , Авиценна - это по философам , не серча . Остальных (писателей , например) можешь посерчить сама , но я не буду их выкладывать , так как это будет нечестно с моей стороны , типа нагуглить :)

Эгeсихора | 24.04.2008, 22:51

Faithfull | 24.04.2008, 22:38

Блин, то, что существует культ Будды не делает его богом. Это совсем другая философия и отношение к жизни. В буддизме нет ни бога-творца, ни души. Да и сама религия это, в основе, философия. Будда - основатель духовной традиции. Ничего общего с аврамическим рабским послушанием.

А про Бога - творца вселенной это ты серьезно? Ты что, веришь в бога?

Faithfull | 24.04.2008, 23:10

Да , я верю в Бога . А ты веришь в то , что все взялось из большого взрыва ? :))) Так ничего не было , а потом раз , Бигбадабум - и на тебе , миллионы парсек материи и пространства , ага ? Я - деист , если хочешь , почитай , что это такое .

Эгeсихора | 24.04.2008, 23:13

Я знаю, что это такое - отмазка для сомневающихся. Я верю в то, что мы нихрена не знаем и от незнания верим во всякую чушь.

Faithfull | 24.04.2008, 23:17

Ты знаешь ? Точно ? Блин , а я нет . И никто . Хорошо , ты единственный человек на всей планете , который знает , как оно было на самом деле .
Ну а откуда появилась материя , пространство и время ?
Я не являюсь догматиком , я сторонник Деизма - "веры" , или , скорее , взглядов , как и Руссо , Вольтер , Д Аламбер , Вайсгаупт , Джефферсон . Вот коротенькая выдержка с Википедии

Деизм (от лат. deus, «бог») — философское учение, признающее божество началом и основой всех вещей, но (в противоположность теизму) отрицающее личного Бога, откровение и Промысел, и вообще богословское, догматическое учение. Иными словами, согласно деизму, Бог, сотворив мир, не принимает в нём дальнейшего участия и не вмешивается в закономерное течение событий. Деизм не допускает других путей к познанию Бога, кроме разума. Родоначальником деизма считается лорд Герберт Чербери (1583—1648). Наибольшего расцвета деизм достиг в эпоху Просвещения. Большой вклад в распространение деизма внёс Орден иллюминатов.

Эгeсихора | 24.04.2008, 23:20

Причем тут материя и всякая фигня? Я сказала, что знаю, что такое деизм - отмазка для сомневающихся.

Faithfull | 24.04.2008, 23:28

Ну да , отмазка - тебе лучше знать , как оно на самом деле . Знаешь , мания величия тебя не красит .

Faithfull | 24.04.2008, 20:37

1. А почему тогда Сталина у вас такая масса считает мощным госдеятелем ? :)))
Ярослав - он создал культурную сферу Руси . Пойми , это он с Владимиром превратили племена варваров в подобие державы . Это к Руси , к ее КУЛЬТУРНОМУ НАСЛЕДИЮ аппелировали русские цари , они шли ОБЬЕДИНЯТЬ ЗЕМЛИ РУССКИЕ . А что бы они обьединяли , если бы Киев так и остался этакой сечью с толпой наемников ? Культура Руси и религия - Православие - вот тот стержень , который позволил обьеденить все эти земли . Были великие вожди : Чингиз Хан , Александр - но они только воевали . А как померли - у одного все сразу развалилось , у второго - через некоторое время . И ничего от их империй не осталось , потому что они так и не сделали толпу племен народом . А Ярослав с Владимиром , если и не сделал , то заложил основу . Поэтому я продолжаю считать их вызначными и великими князьями .

Faithfull | 24.04.2008, 20:42

2. Будда - обьект поклонения-с . Как и Далай Лама . Если ты в этом сомневаешся - поедь в Тибет , и ты убедишся , что на него молятся не меньше , чем на Папу . При некоторых качественных отличиях (я считаю Буддизм более продвинутой религией , чем Христианство и Ислам или Иудаизм) , Буддизм - это все почти то же , почти . Он точно не имеет ничего общего с язычеством .
А религия - это и есть тот костяк , вокруг которого возникали народы и нации . В Европе . В Риме . В Египте . Сейчас Европа сдает позиции - как и Христианство в Европе , да ? Зато посмотри на Ислам - исламистов обьединяет только вера , для них мулла главнее президента (в Иране , это де факто так и есть) . Именно религия и является тем стержнем , о котором ты говорила .

Эгeсихора | 24.04.2008, 22:00

Буддизм качественно отличается от христианства и других авраамских религий - это пантеизм. Язычники - это христианских термин, совсем не отражающий состава религии. У славян она была вполне симпатичная, могущая перерасти во что-то свое. И стержнем была покрепче христианского , чай ВКЛ создали язычники.

Faithfull | 24.04.2008, 22:38

Будда - обьект поклонения , ему поклоняются , ему , и больше - никому . Так же , как в Христианстве есть Иисус - Сын Бога , так и в Буддизме Далай Лама - воплощение (инкарнация) Будды . А как еще назвать Будду , если не Богом ? Еще раз - вот у негров в Африке тоже поклоняется каждое племя своим богам - один богам молнии , другие - огня , третьи - раскрашеному полену , четвертые - богу навозной кучи итд . Не вижу в этом ничего святого , симпатичного , духовного - нет , поклонятся полену могут только дибилы . А Бог - творец Вселенной , есть . Бога же полена , огня , молнии итд - нету .

Эгeсихора | 24.04.2008, 22:09

Какая связ между "массой" и мной?

Твоя ошибка в том, что ты думаешь, будто Владимир с Ярославом привнесли что-то качественно новое, а на самом деле их новинкой была ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ АРМИЯ. Все. Киев,Новгород и др. созданы не Владимиром, даже не Рюриком это города славянской культуры, которые захватили НА КОРМЛЕНИЕ. Новгородцы освоили русский север безо всякого христианства, неся аборигенам знания и защиту и не насилуя их волю, как это делали христиане. Русские цари создали мифы для оправдания своих действий, для того, чтобы сказать: да, мы чужие, но посмотрите - ваша история создана чужими и именно при них жилось круче всего. Только ведь это ложь.

Эгeсихора | 24.04.2008, 22:17

Из века в век уничтожали христианские монахи память о прошлом, потому что видели - люди продолжают верить в своих богов, потому что нужно было стереть присущую славянам гордость и обратить их в рабов.

Faithfull | 24.04.2008, 22:44

Ну и поклоняйся Велесу , Сварогу и Перуну , коль тебе Христианство - религия поработителей ...

Faithfull | 24.04.2008, 22:43

Ты просто хочешь подогнать оправдание хреновой российской жизни (у нас такая же хреновая , не спорю) под свою теорию о том , что мы - лапочки , молодцы , золотые людоньки , а это все пришли злые чужаки , инородцы , и навязали нам свои , чуждые нам , вещи . Вот и все , что я вижу в твоих посылах . А нет такого , все правители - наши , родные , мы их вытерпели , выхолели и выстрадали . Нечего на зеркало пенять . Мы такие , какие мы есть . То , что Владимир отучил наших предков , чьи деды только пару дней назад слезли с пальмы и сменили палочку-ковырялочку на купленный у византийцев молоток , поклонятся Богу Полена и Богу Навозной Кучки , метающему молнии из задницы - это верное дело , это молодец . То , что Ярослав устроил на Руси эпоху возрождения , строил Софию и массу библиотек , церквей , переводил книги - тоже верно , хороший человек был .

Эгeсихора | 24.04.2008, 23:06

Ой-ой-ой! А то в мире все происходит по-другому? Типа остались ахейцы, ионийцы, дорийцы, англы, саксы и хрен знает кто еще? Именно что "пришли злые чужаки , инородцы , и навязали свои , чуждые , вещи" и стерли с лица земли. И где та Греция? С другими людьми она стала другой, где короли Артуры? Где римляне? Потеряли все свое и стали христианскими болванами.

Faithfull | 24.04.2008, 18:59

На счет "не смогли договорится" - вот тебе , была армия наша , была их - нашу побили , результат - на табло . Тут слов больше не надо . Было б единое государство - было б то же самое - тоже вышли бы полководцы , кто то бы ломанулся в одно место , кто то - в другое . К тому же , я не считаю , что в то время , с тем развитием НТП , с той цивилизацией , что была на Руси , можно было бы сотворить единое государство - мелкое все было , даже до феодализма не дотягивало . Винить в этом Ярослава - бред . Такое было развитие на этих землях .

Ладно , я пошел , счасливо :)

Эгeсихора | 24.04.2008, 19:19

Я и не виню. Просто сообщаю, что он был никаким деятелем. Не великим - точно.

Faithfull | 24.04.2008, 20:01

Ну да , конечно . Кроме тебя , так и вообще великих деятелей не было . Только Сталин , Путин и Иван Грозный еще :)

Я все равно считаю его Великим деятелем .

Эгeсихора | 24.04.2008, 20:18

Со Сталин и Путиным ты реально задолбал. Не может быть многих великих. Вон полководцев - раз, два и обчелся.

Будда - не бог. Непонятно, зачем ты споришь на эту тему. Даже не знаю...Приведи ссылу какую-нибудь, в которой Буддизм относят к монотеистической религии.

Эгeсихора | 24.04.2008, 18:41

Faithfull | 24.04.2008, 18:33

Правда? Не подскажешь, как зовут буддистского бога?

Faithfull | 24.04.2008, 18:55

Никак не зовут , но ты так же можешь им стать :)

Эгeсихора | 24.04.2008, 19:17

Не могу. У них нет бога. И понятно, что это не монотеистическая религия. Индуизм тоже. Так где оно, преимущество монотеизма? Только в том, что , в свое время, римлянам приглянулось христианство.

Faithfull | 24.04.2008, 20:00

Есть у них бог - Будда называется , у него есть временные воплощения - Далай ЛамЫ . Где оно , преищущество монотезима ? Вот : вот тебе Европа (США , Автсралия) с монотеизмом , вот тебе Китай и Индия с монотезимом , а все страны с язычниками - лежат в руинах и в них голожопые туземцы бегают .

Эгeсихора | 24.04.2008, 17:19

Faithfull | 24.04.2008, 17:08

10 тысяч на восемнадцать князей и половецкого хана? :) Да уж, так врать, как наши монахи не может никто.

Эгeсихора | 24.04.2008, 17:26

Так сразу и представляется Данила Галицкий, пробирающийся с двумя оставшимися бойцами к дому. Да у одного Котяна войско было больше монгольского.

Faithfull | 24.04.2008, 17:39

Ну , везде так написано 10 тыщ наших на 30 тыщ монголов - я склонен верить официальным источникам . У тебя свои ? :)

Эгeсихора | 24.04.2008, 18:09

Когда русское войско выросло до 82 тысяч воинов, Мстислав с 10 тысячью всадников переправился через реку, разбил авангард татарской армии, а его командира Хамабека (Hamabek), спрятавшегося в пещере под курганом, велел половцам поймать и казнить. [...] Татары намеренно медленно удалялись в степи, русские следовали за ними девять дней (по Абуль-Гази - десять, по Рашид ад-Дину - двенадцать) до реки Калки, теперь Калеца. Здесь произошла битва, по Карамзину и его многим последователям - 31 мая 1224, по Хаммеру ( Geschichte der goldenen Horde -S.86.) -

Эгeсихора | 24.04.2008, 18:14

Очень хотелось Мстиславу славы:). И что прикольно: когда бежал - уничтожил переправу, не дав спастись другим русским.

Эгeсихора | 24.04.2008, 18:16

, 82 тысячи вышедших против врага воинов были той вооруженной силой, которую Русь давно не видела. Нужно также обратить внимание на то, что положение монгольского войска под командованием Джэбэ (Tschepe) и Субэдэ (Subutai) было в том смысле тяжелым, что не имело надежного пути отступления. Хотя народы обеих сторон Кавказа были существенно ослаблены, но все же не уничтожены; если бы монголы потерпели поражение, то, без сомнения, дорога сюда им была бы закрыта. [...]

Эгeсихора | 24.04.2008, 18:23

Ни фига не хочет пропускать цитаты.

Faithfull | 24.04.2008, 18:27

Это из за одиночной кавычки :)

Я понял , просто разные источники , например "Different numbers are given in regard to the size of the Rus army. Historian Leo de Hartog gives the size of the Rus army as 30,000, while Richard Gabriel and Hector Hugh Munro claim that the size of the Rus army was 80,000. de Hartog also estimates the size of the Mongol army as 20,000, while Gabriel estimates that it was around 23,000 men.

Но тем более - если 20 тыщ монголов дали пиндюлей 80 тысячям русичей , то что и говорить - Русь была обречена :)

Тем более , если монголов уже 150 тыщ :))))))

Эгeсихора | 24.04.2008, 18:38

Все дело в том, почему они им дали пиндюлей - потому что некоторые очень хотели быть героями и потому что не смогли договориться о едином руководстве. А это, как-раз, следствие отсутствия единого государства.

Faithfull | 24.04.2008, 16:59

Эгeсихора | 24.04.2008, 16:48

Монотезим , без преувеличения , был ВЕЛИЧАЙШИМ открытием человечества , и христианство , между прочьим , и было тем обьединяющим стержнем , вокруг которого формировалась современная Европа :) , и даже Россия . Это не очевидно , но это так . Вот посмотри на страны , где сейчас нет монотеима , а до сих пор верят в языческих богов ? Нигерия , Зимбабве , Республика Чад , Берег Слоновой Кости , Либерия , Ангола , Замбия ... вот те страны , в которых до сих пор верят в Перунов .
Я думаю , именно религия дала разрозненным племенам стержень , вокруг которого сплелись нации . А те , у кого она - у каждого племени - своя , так и отались землями , где живут , как жили 100000 лет назад .

Эгeсихора | 24.04.2008, 17:14

Правда? Но упоминаемые тобой Греция и Рим не страдали от многобожия - справлялись как-то. И били однобожцев евреев за милую душу. Опять же китайцы тоже как-то обходятся, и виды на их выживание пооптимистичнее европейских будут. И никакое христианство не спасет Европу от нового разграбления варварами. Не христианство подняло Европу, но Европа подняла христианство.

Faithfull | 24.04.2008, 17:36

Ошибаешся - в Китае - буддизмъ . Только по официальным данным , там 100 миллионов буддистов , а по неофициальным , даже побольше . В Индии (тоже большая страна и много народу там , тоже за миллиард буддизм - главная религия.)

Рим не перенял Христианства ? А Ваттикан ? Это цепочка одного звена . Вокруг Ваттикана и Христианства формировалась европейская цивилизация , христианство подняло варваров до уровня народов .

Эгeсихора | 24.04.2008, 18:27

Что значит ошибаешься? Я и не утверждала, что в Китае что-то другое. Или по-твоему буддисты верят в единого бога?

Faithfull | 24.04.2008, 18:33

Буддизм - монотеистическая религия - это признанный международным сообществом и самими буддистами факт .

Faithfull | 24.04.2008, 16:22

На счет Золотой Орды времен Батыя - 150 тыщ - это ОГРОМНАЯ армия по тем временам . Смотри : римский Легион состоял в среднем из 6 тысячь солдат , а всего в период рассвета Рима их было 28 , но по ВСЕЙ ИМПЕРИИ , рассрдоточено !!! То есть там 168 тысячь по всему средиземноморью , а тут - 150 тыщ , но на одной границе !

Эгeсихора | 24.04.2008, 16:37

28 легионов профессиональной армии государства, наголову превосходившего отсталые народы - огромная сила. Но монголы не не имели римского преимущества перед европейцами. Они превосходили их в одном - имели психологию победителей. Даже несмотря на раздобленность Руси, это была большая сила. Не зря Батый пошел сначала на северные княжества, а не на юг, где возможностей для поживы было больше - более сильные северные княжества могли, за это время, объединиться, а затянувшееся до весенней рапутицы сопротивление грозило коннице завоевателей серьезными проблемами.

Эгeсихора | 24.04.2008, 16:37

распутицы

Faithfull | 24.04.2008, 16:44

А как иначе ? Даже Рим , было дело , разграбили отряды варваров , когда Легионы были по коммандировкам :) Пойми , невозможно было , чтобы вся армия всех князей собралась в одном месте в чистом поле и пошла с монголами стенка на стенку - физически , технически . Мобильность не такая была . Самолетов не было , танков . :))) Если Батый способен был разгромить всех по отдельности - значит , даже будь все это единым целым - он бы разбил одну армию - ушел , ограбил другой город - отступил , и все . 150 тыщ - это не та армия . Надо было просто нашим с ними обьеденится и поработить Европу - вот это было бы круто :))))))

Эгeсихора | 24.04.2008, 16:56

Не волнуйся, после завоевания восточной европы его армия (с обозом) составляла уже 600 тыс. человек. Так что "мы" учавствовали в завоевании Европы.
А вообще, смешно. Подумай, ваша пропаганда вешает вам лапшу о гибели как-раз стотысячной армии москалей под Конотопом. Так неужто вся Русь, необескровленная, не одно московское княжество, а вся(!) Русь не смогли бы собрать трехсоттысячное войско? Мобильность у них была такая же, как и у монголов, а после калкинской битвы (где были позорно побиты двумя туменами) было больше десяти лет на сборы и подход обозов :).

Faithfull | 24.04.2008, 17:08

Просто я всегда увлекался "военными делами" , и действительно я убежден , что Русь , даже если бы была не раздроблена , все равно бы проиграла монголам . Тот период , о котором ты говоришь - Конотопская Битва , была попозже , когда население планеты стало вцелом побольше :)

Что до Битвы на реке Калке , то ты гонишь , потому что наших было 10 тыщ (вот тебе и 300 000 , да , по любому , если сюда 3 князя выставили аж 10...) против 30 тыщ монголов , кроме того , эти тумены - Джэбэ и Судэбэй если не ошибаюсь , были лучшими полководцами в армии Чингиз Хана и ничем не уступали нашим князьям .

Faithfull | 24.04.2008, 16:16

Эгeсихора | 24.04.2008, 15:58

Да там цивилизованными племенами славян и не пахло ! У нас вот в Киеве есть кафе прикольное , там можно кофе выпить , а рядом - Золотые Ворота . Те , еще с Руси . Я там бываю , красивое место . Так блин , ты посмотри на эти "золотые" ворота - и сразу все понятно становится , что там за цивилизация была . И это - 10-11 век . Ты прости , вот есть Парфенон , знаешь ? Так его построили в 5 веке ДО НАШЕЙ ЭРЫ . Так что такое Парфенон ? Это грандиозное сооружение по инженерным и архитектурным характеристикам . А наши через , на секундочку , ПОЛТОРЫ ТЫЩИ ЛЕТ , строят Золотые Ворота , которые даже какой нить Валуев лбом протаранит . Так сразу видно , что такое была эта наша цивилизация - барбарийцы , варвары . Ты вспомни , когда Владимир крестил Русь - там же народ в костры прыгал , чтобы Перуна не предавать ! Варвары , я говорю . Они отстали от средиземноморской цивилизации где то так , как африка - от нашей .

Эгeсихора | 24.04.2008, 16:25

Что за бред? Европа, в то время, находилась в таком же диком состоянии. Мало ли, что построили тысячелетия назад - христиане прекрасно с этим расправились. Славяне не были ни дикарями, ни варварами, в сравнении с тогдашними европейцами. А что было на нашей территории во времена др.Греции - узнать невозможно. Может там была еще более крутая цивилизация, да следов не осталось - климат не тот и строили не из камня (что вовсе не является признаком дикости). А то, что люди сопротивлялись насильственному крещению - молодцы. Христианство принесло только вред и христианами восточные славяне так и не стали.

Faithfull | 24.04.2008, 16:38

Европа находилась , но не Средиземноморье . Европа как раз и уничтожила эту цивилизацию . Но не христиане , а варвары . Это известно , что варвары не поклонялись Христу .
Славяне были дикарями и варварами в сравнении не только тогдашних жителей средиземноморья (или Китая , или Индии , к примеру) , но они были дикарями ДАЖЕ ДЛЯ цивилизаций , которые были на ПОЛТОРЫ ТЫЩИ лет назад . Ты понимаешь , какой это попуск ? Это как если бы Россия сейчас была отсталее поселений времен пятого века нашей эры .

И известно , что осталось - Парфенон , Пирамиды , весь Рим - всё это осталось . И это превосходит наш уровнь КР , как уровень Феррари превосходит уровень коня .

Молодцы , что сопротивлялись крещению ? Даже опуская духовную составлющую (я не ортодоксальный верующий , который бы тебя за такое предал анафеме :) , ты что , считаешь , что лучше б поклонялись брёвнам всяким , Перунам , Сварогам , Велесам итд :DDD

Эгeсихора | 24.04.2008, 16:48

А ты считаешь, что разрисованные доски лучше? Человека нельзя заставить верить во что-то. От того, что ему насильно заменили ритуал он станет только циничнее и хуже, но верить в "бревна" не перестанет. От того, что надругались над памятью его предков, а в обиход ввели "цивилизованное" выкалывание глаз, тогдашний киевлянин не стал продвинутее и не приблизился к культуре Рима и Византии, он просто понял, что на свете нет ничего святого. Так, с тех пор, и живем.

Эгeсихора | 24.04.2008, 15:50

После Ярослава такого исторического шанса не было ни у одно из киевских князей. Владимир, будучи зверем, подготовил почву для безмятежного правления, а конкуренты были устранены. Сам Ярослав, по-видимому, считал русские земли местом кормления, а не единым государством, иначе он по-другому воспитал бы сыновей и уж конечно не оставил такого завещания. Вот в чем беда - они не считали себя частью народа, которым правили. За что и поплатились.

Faithfull | 24.04.2008, 15:52

Конечно , не считали . Они правили разрознеными племенами варваров , если ты не забыла . Не было никакого "народа" тогда .

Эгeсихора | 24.04.2008, 15:58

Они сами были варварами, а правили вполне цивилизованными племенами славян. Забудь ты эти христианские сказки. Варяги были дикарями, в сравнении со славянами.

Эгeсихора | 24.04.2008, 15:18

Вообще, в угоду российской имперской истории, забыты или совсем стерты из памяти, многие замечательные князья. Оставлены только "великие". Теперь уже и не поймешь, кто внес настоящий вклад в формирование единого народа.

Faithfull | 24.04.2008, 15:30

Та , почти все "народы" сформировались под влиянием научно технического прогресса , который позволил локальному сатрапу поработить достаточно много земель , чтобы разных людей , живущих на "его" землях , было достаточно много , чтобы претендовать на "народ" :)

Faithfull | 24.04.2008, 15:17

Эгeсихора

Сравнил Рим с Киевом ?
Ukraine was the center of the first eastern Slavic state, Kyivan Rus, which during the 10th and 11th centuries was the largest and most powerful state in Europe. (c) CIA World Facktbook .

Неплохо , да ? Ларджест и мост паверфул . И Ярослав (с Владимиром) играли в этом основополагающую роль . А "не смогли создать стержень" - это фигня , если бы хоть одна страна прошла вот так , через 1000 лет - но ни одна не прошла . Сейчас даже самым старым государствам , типа США - и то около 200 лет . Германия состояла из феодальных княжеств до 1806 года . Все империи древности распались прахом . Так что , Ярослав тут не стоит особняком .

Эгeсихора | 24.04.2008, 15:33

Нашел на что ссылаться. Никакая это не фигня. Не упусти тогда Ярослав исторический шанс - не было бы монголького нашествия, отбросившего наши народы в дикость. И неизвестно, кто бы к кому стремился теперь присоединяться. Он мог, у него была власть и возможности, но он не создал государственную машину, не создал , своего рода, чиновничества, заинтересованного в едином государстве. С чего началось возвышение Москвы? Бояре стали кровно в этом заинтересованы. Все , будучи пришлыми(покинувшими своих князей), имели только одну возможность подняться - вместе с городом.

Faithfull | 24.04.2008, 15:54

Как это "не было бы нашествия" ? Золотая Орда просто по военным параметрам привосходила всю Русь , вот в чем прикол :( . Они навоевались , это была армия ветеранов , закаленных в битве , с опытом пеших переходов и осады замков , они превосходили войска Руси как численно , так и качественно . Даже не будь междуусобных войн - все равно Русь была юы уничтожена .

Эгeсихора | 24.04.2008, 16:09

Какие закаленные в битвах ветераны? Русь завоевывал Чингизханов внук. При нем было до 150тыс.чел. войска, но не монголов, а , в основном, мусульман из удела Джучи-хана - не самых шикарных бойцов. Были там и монголы (около трети), но , все-равно, говорить что эта сила наголову превосходила возможности всей Руси - явное преувеличение. Возможности каждого княжества в отдельности - конечно.

Эгeсихора | 24.04.2008, 14:36

Да он очень долго прожил. Возьми любого князя того времени и у него будет километровый список походов (некоторые даже удачные). Тот же Юрий Московский(старший брат Калиты) только и делал, что воевал - у него ого-го какой список, хотя прожил всего ничего. Все-то, как-то, приукрашено... Ну разбил печенегов, так ведь не на их земле, а под Киевом - еле подоспел. А уж приписывать в заслуги грабежи разных диких народов - это вообще смешно. Ну помог он Казимиру подавить мазовское восстание, что тут великого? Упустил он возможность создать гос-во. У него для этого было все - отсутствие конкурентов, сильных внешних врагов, всяких разных эпидемий и голода и т.д.. Это был самый явный шанс для развития гос-ти именно на территории Украины, а он его промотал - растранжирил в буквальном смысле. Даже детям не сумел внушить нужного представления о жизни (в отличие, например, от Данилы Московского). Его бы упрекать нужно, а не упражняться в описании его величия.

Faithfull | 24.04.2008, 14:44

Я не знаю , почему ты считаешь , что именно походы - признак величия - для меня это не так . Важно , что он внес неоценимый вклад в развитие духовности и становления славян как этнической группы . Он вел значительную гуманитарную дейтельность , и при нем закрепилось начатое Владимиром превращение Киевской Руси из варварского анклава типа готтско-гуннско-хазарско-половецких в полноценное государство - именно поэтому сейчас есть Россия , Украина и Белоруссия , а вот Гунний , Хазарий итд нету . То же , что Русь в итоге пала - ну так и Рим , мощный , культурный центр Мира , пал , под натиском тупых вонючих варваров - так бывает . Опять же , после смерти Александра Македонского вся его империя сразу же распалась на феодальные анклавы . Тут уж как повезет .

Эгeсихора | 24.04.2008, 14:54

Ну ты сравнил! Рим с Киевом! И не была русь варварским анклавом - это монахи панацарапали такой ерунды, для преувеличения значения христианства. В тот-то и дело, что не создал Ярослав полноценного государства. Он был прекрасным киевским мэром - не более. И не под натиском варваров распалась ярославова "киевская русь", а потому, что не было заложено в нее объединительного стержня. А Македонский велик, как полководец, никто его великим государственником и не кличет.

Faithfull | 24.04.2008, 14:16

Эгесихора , или вот еще :

Ярослав-просветитель

После Лиственской битвы деятельность Ярослава в основном связана с просветительством и христианизацией Руси. Возможно, одной из причин отказа
Ярослава от привычной для князя военной деятельности стала тяжелая травма, полученная им во время борьбы с братьями: обследование останков Ярослава показало, что у него была перерублена нога, из-за чего князь должен был сильно хромать и в конце жизни вряд ли мог обходиться без посторонней помощи.
В 1036-37 по его приказу были построены мощные крепостные укрепления
(«город Ярослава»), Золотые ворота с надвратной церковью Благовещения, храм св. Софии, а также основаны монастыри св. Георгия и Ирины. Прообразами этих построек были архитектурные сооружения Константинополя и Иерусалима; они призваны были символизировать перемещение в Киев центра православного мира.

Faithfull | 24.04.2008, 14:17

Завершение строительства совпало с созданием «Слова о Законе и Благодати», которое было произнесено 25 марта 1038. Тогда же была написана первая русская летопись — т. н. Древнейший свод. В «Повести временных лет» содержится похвальный отзыв о просветительской деятельности Ярослава. По свидетельству летописи, князь позаботился о переводе на русский язык многих греческих книг, которые составили основу библиотеки, созданной им в храме
Софии Киевской. Ярославу приписывается также составление первого русского законодательного акта «Русской Правды».
После Лиственской битвы деятельность Ярослава в основном связана с просветительством и христианизацией Руси.

1 2 →

kuzkina_matj

О себе:
Ирина Черныш подробнее

Работа - VIP Вакансии

Infopulse Ukraine
Вакансии:

Miratech
Вакансии:

Aette Development
Вакансии:

Lemon, Web Design
Вакансии:

PHP программист

Смотрите также:

Работа в Киеве

Работа во Львове

Работа в Одессе

Работа в Днепропетровске

Работа в Донецке

Работа в Харькове

Использование материалов Корреспондент.net разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий - гиперссылки) на Корреспондент.net. Перепечатка, копирование или воспроизведение информации, содержащей ссылку на агентства "Iнтерфакс-Україна", "Українськi Новини", УНІАН, а также Reuters в каком-либо виде строго запрещено. Материалы, отмеченные знаком "Реклама" публикуются на правах рекламы

Наверх ↑