Нам нужен Пиночет

Еще один момент, раз уж про индуса вспомнил, для тех кто может наблюдать и анализировать: во времена Союза студент из Индии, Африки или Латинской Америки был просто королем - и при деньгах, и шмотки, и электроника у них всякая. К самым зачуханым из них клеились такие девки, что ни в сказке сказать. Хотя были все эти студенты не из богатых семей - из богатых-то в штатах или в Европе учились.

И что мы имеем сегодня? Студенты всё еще есть. Только они теперь никому не кажутся богатыми. И еще и норовят остаться, хоть бы даже и нелегально.

Так Довлатов писал , на Зоне тоже своя романтика была , тоже свои плюсы . Многие зеки даже не хотели от туда убегать , а другие - селились прямо рядом , на Севере же , под этой своей зоной , а потом воровали - и обратно туда . Вообще , разговор о плюсах и минусах интересен тем , что у всего они есть . Например , у Запорожца перед Феррари - Запорожец дешевле и расходует меньше бензина . Или у доярки Евдокии перед голливудской моделью - актриссой : доярка , если что , может от воров отбится , или из хаты пылающей вынести . Или у советской рабочей столовой перед французким рестораном : в столовой шумнее , дружественная рабочая атомсфера ... продолжать можно долго , вопрос лишь в выборе .

Еще один пример полного отсутствия анализа информации: "Из моих разговоров с людьми постарше - жизнь была веселее."

Конечно, ему в молодости было веселее. Где, интересно, можно найти пожилого человека, который скажет, что в старости ему веселей, чем в молодости? У меня на работе народ постарше тоже с удовольствием обсуждает, как хорошо было в 60-е, как дружба была крепче, развлечения проще и здоровее, нравы целомудренней, каналов по телевизору меньше, зато интереснее и всё такое. И сосед-индус тоже самое говорит - а там и сейчас такая, извините, @#$%&, что не приведи Господь. Мало того, пожилой негритянке (тоже с работы), которая росла на Юге и застала сегрегацию, и то в то время было лучше и веселее. И безо всякого СССР-а.

Шаса

Потребление белков - это анриал просчитать . Типа как сказать "количество секса было больше" . Кстати , ваша грандиозная ошибка - вы рассматриваете СССР как нечто , что существовало только в 1970х . А ведь были и 1918 , и 1933 , и 41-45 , и застой , и перестройка . Наверное , в 33м потребление белков не зашкаливало , правда же ? В Украине тоже были 93 , 98 , и есть сейчас - сейчас , лет 6 - рост . Хороший . Запрлаты раза в 4 скакнули , машины перешли из разряда роскоши в "средство передвижения" . Люди едут за бугор отдыхать . Я не могу согласится с вашей характеристикой "разруха" , потому что по сравнению с 90ми то , что творится сейчас - это рай на земле . Но союз был 70 лет . Давайте посмотрим , что будет в Украине через 50 и тогда будем сравнивать . А сейчас что толку - после шока и перестройки экономики . Дайте еще лет 10 . СССР аж 50 лет кряхтел до "золотых" . Я думаю , вы через 10 лет приедите и пойдете со мной пить Хугарден и говорить "ну , да , я был не прав" :))) .

Второе соображение заключается в том , что таки да , возвращение в СССР серьезно ухудшило бы как мое материальное положение , так и духовное (книги - самиздат , нельзя смотреть новости и буржуйские каналы типа Дискавери итд ., нельзя ездить за бугор - а я еду не дрыхнуть у бассейна , а смотреть культуру и лазить по развалинам .) . Есть такие волшебные 4 слова :

ЧТО ЭТО ДАЕТ МНЕ ?

Что дало бы мне возвращение в СССР ? При таком раскладе - много плохого . Так как я могу быть за него ? Как я могу выступать против себя ? Я должен принести себя в жертву во имя чего ?

"Мясо, за которым мы стояли с талонами часами, сейчас просто невозможно продать."

Потому что очень дорого. Потребление белков сейчас в два раза ниже.

Очень дорого что? Жилы с костями?

Вот у вас вера в магическую силу чисел... Статистику потребления "мясомолочных продуктов" я еще тогда слышал. Только статистикой сыт не будешь. С объективной реальностью, данной нам в ощущениях, она никак не стыковалась. И теперь вам ее достали, сдунули пыль - и вы радостно ее повторяете. Туфта это всё, туфта полная и абсолютная.

Faithfull | 21.05.2008, 17:34
"Вы так говорите , потому что в СССР и не жили , считай "

Фэйтфул, не совсем. Я не из тех людей, которые бы по детским воспоминаниям судили о целой эпохе. Я так говорю, потому что переговорил с многими, перечитал, пережил многое на эту тему.
Ладно, я тут закругляюсь. Ваш основной аргумент опять свелся к сравнению качества товаров в ссср и на западе. А это не совсем то.

вернее, это мало о чем говорит.

Faithfull | 21.05.2008, 17:34
"Вот я жил похуже , судя по вашему описанию"

Ну я о том и говорю - у вас другой опыт. Почему тогда говорить "ссср"? Мое детство ацтоем не назовешь, хоть и семья была обычная.

Топор2 | 21.05.2008, 18:09
"Шаса, еще раз: вылезте хоть раз из интернета "

Теперь я вспомнил, почему назвал вас недоразвитым. Ваш высокомерный тон довольно быстро достает, по крайней мере меня. Я так не привык общаться.
Аревидерчи, всезнайка.

Вообще, Шаса затронул очень хорошую тему: про науку, которая была очень передовой. Этим принято гордиться, этим принято попрекать постсоветские государства - что, мол, развалили науку-то.

А что толку, что она была? Что у нас, кроме водородной бомбы, на выходе? Да ничего. Всё равно в итоге технологии (кроме оборонных) закупали на Западе. Хвалиться наукой, которая не конвертируется в конце концов в технологии и продукты - это всё равно, что после проигранного с разгромом матча хвастаться, какой отличный был план на игру.

Тут обычно говорят, был еще космос. К космосу тот же вопрос: зачем? В начале 80-х меньше 10% спутников на орбите были советскими. Япония, которая не могла запускать ракеты, имела больше спутников и больше пользы от них. Чисто для примера: американцы уже тогда имели спутниковую связь на уровне батальона. Тарелка на прицепе к Хаммеру - широченный канал, хрен заглушишь и хрен прослушаешь. СССР - на уровне дивизии - тропосферная радиосвязь на трех Уралах. Такая вот наука.

Шаса | 21.05.2008, 16:06

Вы так говорите , потому что в СССР и не жили , считай . Ну , детство и школьные годы - это то время , когда не обращаешь внимания на то , что тебя окружает , и просто живешь . Это счасливое время , когда на тебе не лежит ответственности .
Вот я жил похуже , судя по вашему описанию - ведь "зубожиння" насатло не в 91 , а при перестройке . И я жил у бабушки , на Левобережной , убого весьма мы жили , а родители работали . Я к ним по выходным ездил . Да , мы были шпаной , лазили по дворам с утра до вечера , дрались , хулиганили , играли в квача . Да и в школьные годы я не обращал внимания на эти вещи - там когда у меня было 10 гривен - это уже в поряде , а 50 - можно всем класом "нажратся" :)))
Ну и...

... нормально . Я не могу назвать это отстоем . Хорошие деньки были :)
.. Так и вы .

А вы представьте себя сейчас , колько вам лет , лет 35 . Вас возвращают в СССР , в Киев . Садят инженером на 250-300 рублей . Забирают дом(квартиру) и селят в двухкомнатной хрущебе . Отбирают машину , всю нормальную одежду , западную бытовую технику итд . По телеку - 3 канала . В магазинах на полках - хоть шаром покоти (помните эту фразу ?) . 1 сорт колбасы , но за ним надо постоять часок в очереди . Одежда вся советская , западной нет ., книги только одобреные цензурой , остальное - самиздат . Дефицит . За границу выехать нельзя отдохнуть . Клубы , рестораны , пабы - закрыты . И вы понимаете , что вам просто некуда идти - да , вы сидите , каждый день одно и то же , раз в год повышают зарплату на 20 рублей , и у вас даже остается , но не на что потратить , или вы просто не можете это найти . А если скажете "о , мля , шо за жизнь" - на вас еще донос напишут . И что вы так и будете еще 30 ...

... лет ходить вкалывать на одну и ту же работу , и , может , как пик карьеры , станете получать 400 рублей и купите себе Запорожец , а так же получите деревянный домик - дачу на Десне .

И тогда вы бы не разглагольствовали , а , пожив тут годик , просто сбежали бы через границу и попросили политического убежища в той же Англии . Мне это видится именно так .

Тем не менее , на счет секций - сейчас , опять же , не вижу проблем для города со средней зарплатой в 750 долларов купить для сына за 10 долларов детский абонемент в тренажерку или на рукопашку . Было бы желание .

вы еще моложе меня, откуда такие выводы? вы ведь тем более "там толком и не жили".

это про "сидишь, не куда пойти". Из моих разговоров с людьми постарше - жизнь была веселее. Про Турцию с Куршавелем никто не думал.

в перестройку были гривны? :))
полный пипец настал в году 90, насколько помню.

Топор2 | 21.05.2008, 04:21
"То, что тогда называлось мясом и продавалось по талонам, вы сейчас просто есть не будете. "

Как Шарик сказал: "Мясо лучше в магазине покупать, в нем костей больше" :))
Конечно не буду. СССР не был страной потребительской, поэтому и развалился, когда люди захотели со временем более высокого потребления.
Проблема в том, что население Украины и России утеряло базовые вещи (пусть не такие цветастые как на западе), вместо получения дополнительного потребления.

Про то, что ситуация в селе в 1983 была так же плоха, как сейчас, не верится. Статья профессора не первая, в которой констатируется современная катастрофа.

Шаса, еще раз: вылезте хоть раз из интернета и посмотрите на мир своими глазами. Может, хоть про современную жизнь что-то поймете. Про СССР-то уже не получится.

Дополнительное потребление как раз получили. Просто к хорошему быстро привыкаешь и начинаешь воспринимать как данность. Вот смотрите: дороги просто забиты машинами. Нет, не только в Киеве - в маленьких городках их тоже гороздо больше, чем при советах. На них что, марсиане ездят? Миллионным городам в 80-е хватало 6-ти значных телефонных номеров. Сейчас не только городские 7-ми значные, но и новые коды городов приходится вводить для сотовых. Мясо, за которым мы стояли с талонами часами, сейчас просто невозможно продать. Вы, простите, где увидели катастрофу-то? Вы очень печетесь за "простых рабочих"? Вот мои тесть с тещей, пенсионеры, живут в рабочем поселке. Там нет никакой катастрофы - люди прилично одеты (с поправкой на наш вкус), всё время открываются новые магазинчики-кафешки - и в них, знаете, не олигархи ходят.