Афганистан

кстати, про изучение исторических фактов.
есть в Великобритании бывший дипломат и разведчик сэр Родрик Брейтвейт (Rodric Brathwaite), который пишет книгу о советско-афганской войне ( http://www.rodricbraithwaite.co.u k/da/59095 , Afghantsy - The Soviet War in Afghanistan 1979-89). Он, несмотря на преклонный возраст, активно общается с ветеранами той войны, собирает факты, изучает документы и пытается оценить ту войну. Судя по отзывам работает над этим добросовестно и беспристрасно. Надеюсь, будет возможность ознакомиться с его трудом

kami | 04.03.2008, 00:26
"Я за то, чтобы разобраться в теме и отталкиваться от исторических фактов, а не своего субъективного представления."

Мой вывод с этого блога - никакие факты не помогут. У большинства здесь такое негативное отношение к России и СССР, что любой просто недостаточно негативный факт воспринимается в штыки, или отбрасывается. Пытался разобраться почему - похоже из-за личного опыта. У одних родственников притеснили, другим родители наговорили, третьи (постарше) из национализма ... Все это затмевает в головах людей любые абстрактные циферы. Наверное это естественно.

Так, я теж помітив. Багато людей тут веде пропаганду політичних цінностей, отриманих в сім'ї або (як і придворні історики та СБУшники Ющенка) зпущених зверху сьогоднішніми керманичами. На факти, на пошук істини цим багатьом начхати.

в афганістанє! в чорном тюльпанє! с водкой в стаканє!

...и только Шаса, благодаря отсутствию личного опыта, воспринимает всё объективно.

Бо є за шо ненавидіти СРСР -це ублюдочне дитятко версальского договора(с) Вячеслав Молотов.
А от за що ти, емігрантська наволоч, ненавидиш Україну? В цьому ще треба розібратися!

Петросян, не зловживайте горілкою. Навіть українською з перцем :-)

Я Украину люблю, Петро, даже таких типов как ты.

Топор2 | 04.03.2008, 00:16
"Эдак можно сказать, что и Германия выиграла у СССР, потому что у них уровень потерь не такой. Управление войсками у Германии тоже небыло нарушено, они в конце войны сдались вполне организованно. Т.е. ключевых момента два: выполнены ли цели и задачи, и вышли по своей воле или вынужденно."

Топоре, ваша демагогія кумедна. Німеччина здалася в 1945 р. на умовах повної та безумовної капітуляції. Втрати склали більше половини особового складу армії та флоту. Щодо цілей: метою Гітлера та Кейтеля були червоний прапор на рейхстазі, знищення НСДАП, вермахту, люфтваффе і флоту, окупація Німеччини союзниками?

Если вы прочитаете пост, на который отвечаете, то заметите, что это иллюстрация к тому, что потери не определяют победу или поражение. Это не утверждение, что Германия выиграла.

Владимир-из-Магадана | 03.03.2008, 10:07
Слышен топот тяжелой конницы 'Газпрома'. / вашого коня наша Юльця однією лівою зупиняє. Вже сьогодні Купріянов визнав свою заборгованість перед НАФТОГАЗОМ Уркаїни:-). Виявляється, що цей клоун (Купріянов) вже три місяці не платить за транзит! ЛОЛ!

kami | 04.03.2008, 00:26
Про потери, это к слову. Я считаю, что не стоит вот так к ним относиться - 15 тысяч разницы туда или сюда / Може малося на увазі те, що 11 тисяч поранених отримали офіційну інвалідність?

На жаль, нічого з цього приводу сказати не можу. Сподіваюсь автор посту (Джед) це якось прокоментує або дасть посилання на першоджерело

2 Sunden Jed

Джед, если не сложно, уточните, какие материалы о советско-афганской войне вы изучали?

Кстати, данные статистики говорят о 14 тыс. безвозвратных потерь (убитые и умершие от ран и болезней), около 100 тыс. раненых и порядка 500 тыс. прошедших службу в Афганистане.

Вы же говорите о потерях в 30 тыс. человек - откуда такие данные?
И почему вы сделали вывод о том что советская армия потерпела поражение?

О возможных причинах, думаю, небезынтиресно будет почитать это: http://artofwar.ru/c/capkow_w_w/t ext_0060.shtml

"Войну Чарли Уилсона" еще не смотрел, но чувствую надо будет, для расширения кругозора)

Мне тоже помнятся данные о потерях, которые ближе к 14 тыс., чем к 30-ти. Но, учитывая, что с потерями в другой войне мы еще не разобрались даже с точностью до пары миллионов, то я не удивлюсь, что с Афганом тоже надо пересчитывать. Впрочем, это не особо меняет картину, даже если и 30 тыс.

Касательно поражения - а кто же его, интересно, еще потерпел, если не Советская Армия? Не моджахеды же - те свою задачу выполнили и остались на своей территории. А Советская Армия - не выполнила и захваченную территорию покинула. Вот вам и поражение. Это же не компьютерная игра, где за кажую смерть противника дают очко и у кого больше очков, тот и победил.

Я не стал бы вот так вот говорить "14 или 30 тыс. - какая разница?". В конце концов есть учет в военкоматах, есть достаточно детальные книги пам*яти - так что цифра все же ближе к 14 тысячам.

По теме поражения. Рекомендую почитать здесь, понятно и толково написано - http://oper.ru/torture/print. php?t=1045689085
От себя скажу, что задачи, которые перед СА ставились она все же выполнила - и заключались они в контроле ключевых пунктов и дорог, а вовсе не в захвате всей страны, как может показаться. Когда было принято решение о выводе, она организованно вышла из Афганистана. Управление войсками в ходе этой войны нарушено не было, уровень потерь далеко не достиг той величины, когда можно говорить про разгром - какое же это поражение?

Касательно моджахедов. Они были не единственными кто воевал тогда и теперь - например, пуштунские племена - они свою задачу выполнили? и за кого они были? а ведь они на своих территориях представляли значительную силу, с ними договаривались.

Уровень потерь к вопросу о победе или поражении не имеет никакого отношения. Эдак можно сказать, что и Германия выиграла у СССР, потому что у них уровень потерь не такой. Управление войсками у Германии тоже небыло нарушено, они в конце войны сдались вполне организованно. Т.е. ключевых момента два: выполнены ли цели и задачи, и вышли по своей воле или вынужденно.

Я очень сомневаюсь, что задачи СА состояли исключительно в контроле "ключевых пунктов и дорог". Никто не нападает на другую страну с целью только контролировать дороги. В этом просто нет смысла. Касательно вывода: конечно, решение принято было и вышли хоть и неся в процессе потери, но в целом организованно. Но так ли по своей воле это было сделано? Если бы сама война складывалась удачнее, приняли бы такое решение? Конечно нет. Если бы не сопротивление, дело довели бы до конца, дали бы закрепиться правительству и т.п.

К слову, заставили вывести войска не потери (когда это 15, ну пусть даже 30 тыс. были ценой вопроса), сколько банальные денежные проблемы. Нефть тогда была дешевая, экономика разваливалась, в долг (как сейчас штатам на войну в Ираке) никто не давал - война была СССР элементарно не по карману.

Про потери, это к слову. Я считаю, что не стоит вот так к ним относиться - 15 тысяч разницы туда или сюда - во-первых, это немалое количество народу, а во-вторых, это наши сограждане, для кого-то может отец, дядя, брат. это далеко не компьютерные игры

По задачам. Рекомендую поинтересоваться вопросом, и выяснить точно. Я за то, чтобы разобраться в теме и отталкиваться от исторических фактов, а не своего субъективного представления. К сожалению, сейчас есть тенденция или мода разбираться в этом по художественным фильмам и такой же литературе - а это по меньшей мере смешно.

А я в ответ рекомендую поинтересоваться, что такое тактические задачи, а что такое стратегические.

Faithfull :
Хочется поговорить о СЛОВАХ.
Вот читаю:
Израильские войска нанесли ТОЧЕЧНЫЕ бомбовые удары.
Другая фраза УЛЬТРО националисты Сербии не хотят признавать демократически принятые решения о самостоятельности Косово.
Слово «ТОЧЕЧНЫЕ» - ключевое слово, которое все разрушения как бы приуменьшает.
Слово УЛЬТРО наоборот остро негативное и все что, потом будет сказано о сербах, воспринимается как негатив.
***
идет войта не утихающая ни на митнуту.
Вопрос выживания.
Кто кого.
Только не понятно, где сидят эти кукловоды?

Профессор Норман Пех считает, что позиция России в отношении Ирана, Северной Кореи и Сербии может стать примером для Германии.
Эксперт по внешнеполитическим вопросам фракции Левой партии в бундестаге профессор Норман Пех (Norman Paech) в интервью Deutsche Welle выразил надежду, что и после президентских выборов Россия будет последовательна в вопросах внешней политики.
***
Эх создать бы союз с немцами, да устроить англосаксам головомойку.
не сегодня, а лет так через 50.
что бы все слезы Европы полученные от этого народа.
стучали бы с наших сердцах :))
Проба пера.
Представил себя революционером 2045 года ,выступающим в пивной Дрездена.
По случаю 100 годовщины, бомбежки этого города, англосаксами.
Вам понравилось ?;))

Faithfull | 02.03.2008, 22:34

Mr. Sunden , check this ! :))))

http://fhtagn.ru/f/2008/ 01 /fhtagn_2008.jpg
***
Faithfull, у вас приватная переписка с Джедом, замолвите за нас слово.
пусть нам на двоих даст одну грамоту о чуть не забыл, Петросяна,и Эгги ,пусть припишет.
«за развитее интернет журналистики».
сделаем четыре нотариально заверенных копии.
повесим в офисах.
все буду спрашивать, что это такое ,а мы будем многозначительно молчать :)))))))

Faithfull и его ангел хранитель Эгeсихора ;)))
Вы меня часто обвиняете в том, что я оторван от реальности и сегодняшнего дня.
но прочитайте, что пишут поляки не враги, но и не друзья России.
Такое ощущение что журналист, все это написавший, только что поставил коня в стойло, после очередного крестового похода на восток :)
***
'Газпром' наступает ("Salon24", Польша)
Никого не обвиняете, когда вам на старости лет ваши дети и ваши внуки припомнят ваше ослепление 'чудесами', а 'москали' плюнут вам в лицо
03 марта 2008

Слышен топот тяжелой конницы 'Газпрома'. Сегодня пал Будапешт, завтра придет черед Варшавы. Наши 'братья' официально приняли проект Южного Газопровода, идущего из России в Италию. Социалистический премьер Дюрчань договорился с Дмитрием Медведевым, главой совета директоров 'Газпрома' и будущим президентом имперской России и открыл ворота Будапешта.
Таким образом, тяжелая кавалерия 'Газпрома' окружает Польшу не только с севера (пакт Путина-Шредера), но и с юга.....

Так поляки такие же дикари, как и мы :).

это вы им скажите.
у них самомнения побольше чем даже у нас русских.
но у нас оно зиждется на огромности территории.
На Православной исключительности.
На умении всегда выпазить из самого глубокого го...на, еще красивее и пахучее ,этакие Иваны Царевичи.;)))
;)))
Чем могут гордиться поляки.
???????????
Не народ и войны там, слава Богу, много смелых людей.
а государство????
государство Польша.
Это мировой пример, как не надо жить :))
Ну вроде прошелся а лично никого не обидел ;)))
Учусь))
А то некоторые говорят что я старый дурак ;))

Мне на них плевать, если честно.

да и мне тоже.
а о чем писать.
о сексе для меня как то неприлично из -за моего возраста.
о весне...........
у нас снега в два человеческих роста и весна будет только в конце мая.
вот и приходится, на бедных поляках, оттачивать перо :))