ДА-рынок или НЕТ-рынок
30 ноября 2007, 13:20
ДА-рынок или НЕТ-рынок
Когда-то, в конце 90-х годов, я тоже был журналистом, и в издании, в котором я тогда работал, мы много писали о рыночных торговцах. В то время еще не было таких оборудованных рынков, но они начинали появляться. И всегда у рыночных торговцев, которые в прошлом были учеными, инженерами и учителями, но затем из-за нищеты вынуждены были выйти на базары, возникали проблемы с администрациями рынков. Их выгоняли, требовали мзду, власти пытались ввести им драконовские налоги, заставляли ставить дорогие кассовые аппараты. И все это до сих пор не закончилось, потому что рынки как были дикими, так и остались.
Сегодня мне позвонили несколько владельцев торговых точек на киевском ДА-Рынке, что возле метро Лесная. Некоторых из них вызвали в администрацию и приказали освободить места в течение 4-дней. Обоснование – переформатирование рынка, то есть рынок будет поделен на секторы в зависимости от категории товара, который продается.
Но дело в том, что у каждого из них есть договор субаренды, и, казалось бы, нельзя вот так вышвырнуть людей. Они ведь купили товар, который еще не продали. Но никого это не беспокоит.
Освободить места просит администрация, но, как оказалось, договоры подписаны с некой гражданкой, которая и является арендатором. И вот торговцы теперь не вполне понимают, что им делать. По логике, договор субаренды должен разорвать арендатор. Но этого не было сделано. И, по логике, о разрыве аренды нужно уведомить за несколько месяцев, а если такого уведомления нет, то договор считается пролонгированным.
Администрация обещает дать новые места, но никто в это не верит. Почему бы этот спор не уладить цивилизованно, ведь каждый торговец платить за свое место…?
И, как обычно, все бессильны.
Рынки, кстати, не являются украинским изобретением. Поэтому не нужно говорить, что с этой дикостью следует покончить. Я только что вернулся из Лондона, где видел и посещал такие базары: там продается вся домашняя утварь и дорогие товары. Но не уверен, что там вот так просто можно выгнать торговца, который платит за право торговать здесь.
Внимание! Korrespondent.net вводит новые правила комментирования
Комментировать статью могут только зарегистрированные
пользователи. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Комментариев (17)
комментариев на странице
lykol
| 30.11.2007, 16:43
Уважаемый DARYNOK:,
"Тупо кидание" - это из другой оперы. Вам никто ничего не обязан предоставлять и Вы это прекрасно знаете. У меня тоже жизнь не сладкая и свои сложности в работе, поверьте. Мне самому хочется верить, что предоставят места. На самом деле из разговора с менеджерами почему-то кажется, что это реально. А кидок был бы если бы с Вами посреди срока действия договора аренды так поступили. Вы, как бизнесмен, должны оценивать риски окончания/завершения арендных отношений и быть к ним готовым. Как можно закупать товар, если у Вас договор заканчивается, при этом не продумав альтернативные варианты реализации и хранения товара? Вы привыкли "что всегда так было", а Вы смотрите на документы ! Чтобы потом не нюни разводить, а аргуменированно в суде отстоять свою позицию. А если такие уже документы подписали, то готовьте запасные аэродромы.
"Тупо кидание" - это из другой оперы. Вам никто ничего не обязан предоставлять и Вы это прекрасно знаете. У меня тоже жизнь не сладкая и свои сложности в работе, поверьте. Мне самому хочется верить, что предоставят места. На самом деле из разговора с менеджерами почему-то кажется, что это реально. А кидок был бы если бы с Вами посреди срока действия договора аренды так поступили. Вы, как бизнесмен, должны оценивать риски окончания/завершения арендных отношений и быть к ним готовым. Как можно закупать товар, если у Вас договор заканчивается, при этом не продумав альтернативные варианты реализации и хранения товара? Вы привыкли "что всегда так было", а Вы смотрите на документы ! Чтобы потом не нюни разводить, а аргуменированно в суде отстоять свою позицию. А если такие уже документы подписали, то готовьте запасные аэродромы.
sdmitry
| 30.11.2007, 16:32
Lawyer134:
Так и есть! На сегодняшний момент...."тупо кидание", потому что раньше обещали предоставить торговые площади на замену(в другом зале) без временных интервалов, а как дошло дело...никакой конкретики. И за два дня до конца аренды "попросили". И теперь жди у моря погоды. А у предпринимателей самый пик для продаж - должен наступить...и тут такое...и куда теперь товар закупленный? что делать продавцам? чем кормить семьи? а приезжим людям, которые снимают жилье? Посмотрел бы я на вас, если б вы были на месте этих людей, Уважаемый Lawyer134.
Так и есть! На сегодняшний момент...."тупо кидание", потому что раньше обещали предоставить торговые площади на замену(в другом зале) без временных интервалов, а как дошло дело...никакой конкретики. И за два дня до конца аренды "попросили". И теперь жди у моря погоды. А у предпринимателей самый пик для продаж - должен наступить...и тут такое...и куда теперь товар закупленный? что делать продавцам? чем кормить семьи? а приезжим людям, которые снимают жилье? Посмотрел бы я на вас, если б вы были на месте этих людей, Уважаемый Lawyer134.
lykol
| 30.11.2007, 15:38
Узнал о блоге не случайно - те же знакомые по аське ссылку сбросили. Когда заканчивается срок договора аренды - никто никого не предупреждает. Он же в договоре прописан - все предупреждены. Партнеры - безусловно... но ведь вечных партнеров не бывает. Мне бы такое отношение наверное бы не понравилось. Но не все же в жизни может нравится... Что тут поделаешь... Просто "тупо кидать" и действовать в правовом поле - несколько разные категории... Ладно, это уже лирика. Советовать что делать не могу - я же просто юрист. Вспоминается нормативное определение предпринимательской деятельности - це "здийснення на власный рызык...." ключевая фраза - собственный риск. Сейчас он и проявился.
Diana_Chargeishvili
| 30.11.2007, 15:24
Lawyer134
Вы не представитель, вас не уполномачивали, вы случайно узнали о блоге в Корреспонденте... Нет беспредела, просто бизнес... Из квартиры выселяют - предупреждают заранее тоже. Без предупреждений - только если съемщики устроили притон или что-то вроде этого. А документы, да, согласна, нужно смотреть. Только не каждый - юрист, и не каждый может с собой за руку водить юриста - юристы "кушать" хотят:) И это не бизнес, как вы говорите. Арендаторы и арендодатели - в каком-то смысле партнеры. Вам бы понравилось такое отношение? И как-то позабылись уже 90-е многими предпринимателями, когда людей, извините, "тупо кидали". А притчи можно разные вспомнить... Вы лучше посоветуйте людям, что им 2 месяца делать, куда товар девать, куда продавцов устроить, чтобы к новому году могли детям подарки купить.
Вы не представитель, вас не уполномачивали, вы случайно узнали о блоге в Корреспонденте... Нет беспредела, просто бизнес... Из квартиры выселяют - предупреждают заранее тоже. Без предупреждений - только если съемщики устроили притон или что-то вроде этого. А документы, да, согласна, нужно смотреть. Только не каждый - юрист, и не каждый может с собой за руку водить юриста - юристы "кушать" хотят:) И это не бизнес, как вы говорите. Арендаторы и арендодатели - в каком-то смысле партнеры. Вам бы понравилось такое отношение? И как-то позабылись уже 90-е многими предпринимателями, когда людей, извините, "тупо кидали". А притчи можно разные вспомнить... Вы лучше посоветуйте людям, что им 2 месяца делать, куда товар девать, куда продавцов устроить, чтобы к новому году могли детям подарки купить.
lykol
| 30.11.2007, 15:04
Уважаемый господин Черников,
Я не представитель администрации, меня знакомые просто спросили совет, так что разрулить на месте у меня не получится. Насколько мне известно, этим людям будут предоставлены новые места. Мне даже говорили, что там места по-лучше будут. Так что нет здесь темы а-ля "безспредел", "произвол" и "беззаконие". Это бизнес. Самый что не на есть обычный. Почему никто не кричит "произвол" если его выселяют из арендованной квартиры ? А здесь сразу началось. Я, как юрист, считаю важным и нужным смотреть все документы и всегда понимать чем рискуешь их подписывая. Вот и вся суть вопроса
Я не представитель администрации, меня знакомые просто спросили совет, так что разрулить на месте у меня не получится. Насколько мне известно, этим людям будут предоставлены новые места. Мне даже говорили, что там места по-лучше будут. Так что нет здесь темы а-ля "безспредел", "произвол" и "беззаконие". Это бизнес. Самый что не на есть обычный. Почему никто не кричит "произвол" если его выселяют из арендованной квартиры ? А здесь сразу началось. Я, как юрист, считаю важным и нужным смотреть все документы и всегда понимать чем рискуешь их подписывая. Вот и вся суть вопроса
Marina7
| 30.11.2007, 14:59
Lawyer134
жаль, что вы аноним
если вы здесь не хотите светиться, то, может, вы там на месте разрулите ситациую?
Со стороны кажется, что вам почему-то не нужны арендаторы, то есть, не нужны деньги.
Это странно.
Или же вам нужны другие арендаторы, а вот эти не нужны.
Хотя, признаю, я недостаточно осведомлен в происходящем. Я делал попытки, но одна из сторон молчит. Это плохо.
жаль, что вы аноним
если вы здесь не хотите светиться, то, может, вы там на месте разрулите ситациую?
Со стороны кажется, что вам почему-то не нужны арендаторы, то есть, не нужны деньги.
Это странно.
Или же вам нужны другие арендаторы, а вот эти не нужны.
Хотя, признаю, я недостаточно осведомлен в происходящем. Я делал попытки, но одна из сторон молчит. Это плохо.
lykol
| 30.11.2007, 14:58
Да что Вы такое говорите. Никто меня не уполномачивал... И документы я видел просто у знакомых - совет спрашивали... Защищать никого не хочу и не буду. А вот по поводу морально-этической и христианской стороны к месту будет притча:
Шли старый и молодой ангел, остановились у богатой семьи их поселили в хлеву с полуразобранной стеной и отнеслись плохо. Но старый ангел отстроил стену и утром они ушли. На следующий ночлег они остановились у бедной семьи, где они получили все, что семья могла им дать и были очень хорошо приняты. Утром же у семьи умирает корова - единственная кормилица. Молодой ангел в недоумении - как же так ? Ты почему помог первой семье, которая отнеслась плохо и не предотвратил беду для бедняков? Старый же ангел ответил, что в полуразрушенной стене был клад, я стену отремонтировал и теперь та семья клад не найдет. А в эту семью ночью пришла смерть и я отдал ей корову вместо кого-то из близких. Мораль... не все то плохо, что кажется...
Шли старый и молодой ангел, остановились у богатой семьи их поселили в хлеву с полуразобранной стеной и отнеслись плохо. Но старый ангел отстроил стену и утром они ушли. На следующий ночлег они остановились у бедной семьи, где они получили все, что семья могла им дать и были очень хорошо приняты. Утром же у семьи умирает корова - единственная кормилица. Молодой ангел в недоумении - как же так ? Ты почему помог первой семье, которая отнеслась плохо и не предотвратил беду для бедняков? Старый же ангел ответил, что в полуразрушенной стене был клад, я стену отремонтировал и теперь та семья клад не найдет. А в эту семью ночью пришла смерть и я отдал ей корову вместо кого-то из близких. Мораль... не все то плохо, что кажется...
Diana_Chargeishvili
| 30.11.2007, 14:51
Я давно не смотрю такие фильмы. А морально-этический аспект вопроса вы действительно не вправе оценивать. Ведь вас, я так понимаю, уполномочили общаться с прессой (в этом блоге) и защищать высокоморальное руководство рынка от нападок бессовестных предпринимателей, журналистов и сочувствующих, например, таких как я:) Радует одно: видимо, понимают все же, что если рассматривать эту ситуацию с той же морально-этической стороны, то все выглядит, мягко говоря, некрасиво. А если еще и с христианской - так вообще...:) Пост ведь...:)
lykol
| 30.11.2007, 14:35
Уважаемая basolga,
Ну перестаньте смотреть фильмы, где красивые дорогие адвокаты судятся за моральный ущерб. Моральный ущерб вощьмещается в случае, если он причинен каким-либо нарушением. А здесь, уж простите, нарушений нет. Морально-этический аспект вопроса я не вправе оценивать. Но как по мне, лучше получить место в феврале и продолжить работать, чем затеять бучу и из-за нее потом такое место не получить. А решать конечно же Вам
Ну перестаньте смотреть фильмы, где красивые дорогие адвокаты судятся за моральный ущерб. Моральный ущерб вощьмещается в случае, если он причинен каким-либо нарушением. А здесь, уж простите, нарушений нет. Морально-этический аспект вопроса я не вправе оценивать. Но как по мне, лучше получить место в феврале и продолжить работать, чем затеять бучу и из-за нее потом такое место не получить. А решать конечно же Вам
Diana_Chargeishvili
| 30.11.2007, 14:29
Lawyer134
Ну да, удобная манипуляция. Но ведь и раньше подписывали договоры на определенный срок, затем администрация оповещала предпринимателей, что пришло время подписать новый договор – и это нормальная практика. Так было постоянно. То есть была выработана определенная схема, к которой все привыкли, считая, что руководство рынка действует цивилизованными методами, ведь в любой компании должны быть люди, которые занимаются организационными вопросами. А в этот раз тишина, и потом – просим убраться в течение 4 дней. Сомневаюсь, что это было спонтанное решение. Полагаю, что вся эта ситуация – хорошо продуманный шаг. Так почему не предупредить об этом людей хотя бы за две-три недели? Или вы считаете, что предприниматели, многие из которых работают на Дарынке практически с первых дней его основания, не достойны уважения и человеческого отношения? Думаю, им стоит позаботиться о том, чтобы компенсировать хотя бы моральный ущерб. И это будет справедливо.
Ну да, удобная манипуляция. Но ведь и раньше подписывали договоры на определенный срок, затем администрация оповещала предпринимателей, что пришло время подписать новый договор – и это нормальная практика. Так было постоянно. То есть была выработана определенная схема, к которой все привыкли, считая, что руководство рынка действует цивилизованными методами, ведь в любой компании должны быть люди, которые занимаются организационными вопросами. А в этот раз тишина, и потом – просим убраться в течение 4 дней. Сомневаюсь, что это было спонтанное решение. Полагаю, что вся эта ситуация – хорошо продуманный шаг. Так почему не предупредить об этом людей хотя бы за две-три недели? Или вы считаете, что предприниматели, многие из которых работают на Дарынке практически с первых дней его основания, не достойны уважения и человеческого отношения? Думаю, им стоит позаботиться о том, чтобы компенсировать хотя бы моральный ущерб. И это будет справедливо.
1USD
4.84 1EUR 7.5
