Развивай и властвуй

Шаса:
Украинскими невестами весь интернет забит/ Шаса, а ти за все своє життя хоч один день не брехати? Невже ти думаєш, шо тебе так важко перевірити?
заходимо на лове.мейл.ру і шукаємо дівчат
з України:180 тисяч
з Росії 920 тисяч

Топор:
"Однако, какие мы имеем альтернативы западу? А, мы имеем Москву с Киевом, где этих бездомных просто никто не считает,"

Я про запад в целом почти не когда не говорю. Альтернативы - у нас не было столько бездомных 20 лет назад, и в некоторых западных странах очень мало. Мы можем построить общество если не лучше, чем на западе, то по крайней мере оптимальное для нас, исходя из наших реалий и представлений.

"Дальше, рабочий класс и средний класс - деление по рождению. Не буду спорить, поверю вам на слово"

Спасибо, ведь обычно вы мне не верите. Это правда. И это не про весь запад, европейцы очень удивляются живучести английской классовой системы. А вопрос это не мелочный, как по мне.

"И варианта “полностью исключить внешнее влияние” у нас небыло."

Почему не было?

Faithfull:
"А если по суннитским законам незаконно женщинам ходить без паранжи"

Не наше дело, пусть сами решают, что у них законно. Вообще это очень трудный вопрос, особенно с камнями ... Разве Хама

Шаса,

20 тысяч бездомных - это звучит ужасно. Просто ужасно. Посчитаем даже, что Лондон в этом плане хорошо представляет запад в целом. Однако, какие мы имеем альтернативы западу? А, мы имеем Москву с Киевом, где этих бездомных просто никто не считает, следят только, чтобы они на виду в гламурных местах не болтались. Или Пекин, где сотня погибших на производстве за один раз - это даже не ЧП. Или Рио-де-Жанейро, где беспризорников не так давно просто стреляли на улицах. Индию, где несмотря на впечатляющий экономический рост и заверения правительства, что такого больше нет, люди всё еще умирают от голода. Ну вот как ни крути - а я снова выбираю запад...

Дальше, рабочий класс и средний класс - деление по рождению. Не буду спорить, поверю вам на слово. Однако, вы берете один отдельно взятый недостаток одной отдельно взятой страны, никак не присущий "западу" в целом. Соответственно, в споре, куда ориентироваться - на "запад" или куда еще он аргументом являться не может.

Что касаетс

Шаса:

А шо такое "низаконна" ? А если по суннитским законам незаконно женщинам ходить без паранжи , а в Газе , где нынче хозяйничают хамасовцы , есть случаи , когда женщин за этот жестокий протупок убивали , так вот , прийдет туда миротворец и не позволит закидать камнями женщину без паранжи - то вы скажете "это незаконно , это международное вмешательство во внутреннее дела суверенного государства !" ...

"то мне с западной цивилизацией как-то спокойней."

С ними можно и нужно иметь дело. Люди вменяемые и как и все думают что они "за добро". Вопрос первоначально был можно ли позволять вмешиваться во внутреннюю политику. Нельзя:
- это незаконно (только если есть резолюция ООН)
- зап. политики не понимают отличий между культурами, поэтому их видение не подходит

Конечно, резать топорами на улицах западные солдаты вас не будут. Но в Афганистане, например, любого местного с оружием (а там мужчины часто носят оружие) убивают и записывают "талибан".

Топор:
“На нашей планете она при всех своих недостатках выглядит вменяемой более других. ”

Это не пустое критиканство с моей стороны (надеюсь) и поиск мельчайших изъянов. Я вам серьезно и честно говорю - я не хочу, чтобы Украина брала пример с таких стран как Британия. И это не мелочи, когда в Лондоне 20 тысяч бездомных, когда люди в 21 веке открыто делятся на "воркин класс" и "мидл класс", ПО РОЖДЕНИЮ. Мобильность между классами очень низкая. Это не экономические классы, а именно по рождению. Какого черта с такого общества брать пример или считать БОЛЕЕ цивилизованным? Или выслушивать их мнение о том, что такое демократия?

Уровень культуры - отдельный разговор. Столько жлобства (в таком виде, у нас больше в другом) я в Украине не видел на улицах. И я бы не ругал это все, пусть живут как хотят, если бы вы не предлагали брать с них пример.

Поэтому, да, достижения у них есть, и много чего можно позаимствовать. Но по большому счету я не могу назвать Англию более цивилизованной

Шаса,

Ну хлебом вас не корми, дай написать, что где-то что-то не идеально. Конечно, игры в "цивилизованных" могут привести к печальным последствиям. И игры в диких могут привести к печальным последствиям - возьмите хоть ту же Руанду. И игры в ваш любимый социализм могут привести к печальным последствиям. К печальным последствиям может привести вообще всё, что угодно.

Но если начать рассматривать вероятности печальных событий, и сравнивать имеющиеся варианты друг с другом, а не с сонмом ангелов небесных, то мне с западной цивилизацией как-то спокойней. На нашей планете она при всех своих недостатках выглядит вменяемой более других.

К слову говоря, ВМВ и ВОВ - понятия пересекающиеся, но не тождественные. И проиграла Япония именно в результате ВМВ.

Ой, мама дорогая, получил уже от жены за "громко" эти панельки, так все тесно... низзя громко включить ;)

IRON MAIDEN - BRAVE NEW WORLD (так тихенько тихенько..)

Как там в англии погодка? :)

2 Шаса: 08.10.2007 20:31

"Вывесите свою кандидатуру?"

Уже висит :) :) :)

2 Шаса: 08.10.2007 20:26

"только поймите меня правильно, я не против запада, "

STATUS QUO - IN THE ARMY NOW (громко)

А когда у Вас последний раз был оргазм? :)