Уважаемые пользователи, это бета-версия сайта. Ждём ваших отзывов
Кузьо Тарас Версия для печати

Шанс России (ответ Тренину) 1 октября 2008, 13:56

Дмитрий Тренин повторяет бытующее мнение, что вступление в НАТО, может негативно отразиться на стабильности Украины. В стране бытуют «раскольнические тенденции», которые могут плохо повлиять на ситуацию в Крыму.

Я бы хотел привести Тренину и другим россиянам два аргумента.

Во-первых, дестабилизация в Крыму могла возникнуть еще в августе после вторжения России в Грузию. И случилось бы это не из-за намерения Украины вступить в НАТО, а из-за политики российского националистического режима. Утверждения России, что она поддерживает территориальную целостность Украины, утратили весь свой пафос после того, как Москва признала независимость Южной Осетии и Абхазии.

Отношения между Украиной и Россией напряженные. Министерства иностранных дел обоих стран в регулярном порядке обмениваются взаимными оскорблениями. Украинский МИД обвиняет Россию в дестабилизации в Крыму, в то же время Украина пытается добиться членства в НАТО.

Во-вторых, если Россия не хочет, чтобы Украина вступала в НАТО, то ей следует предложить Киеву какую-то альтернативу. Подобной альтернативой может стать членство в ЕС.

У России есть влияние на самых горячих противников вступления Украины в ЕС: Францию, Германию, Бельгию и Италию. Почему бы Москве не перестать сопротивляться вступлению Украины в ЕС, взамен на отказ Украины от вступления в НАТО.

В настоящие время Украина находится в нестабильном положении из-за агрессивной позиции России, а также из-за блокирования «старой Европой» ее членства в НАТО и ЕС. Пока Украина не будет соответствовать критериям политической стабильности, у Киева мало шансов получить членство на декабрьском съезде НАТО. В прошлом месяце ЕС также не дал Украине надежд на членство.

Русофильские западные ученые вроде Анатолия Левина и русские ученые вроде Дмитрия Тренина должны обратить внимание на тот факт, что Украина не будет чувствовать себя в безопасности, если обе западные организации ее отвергнут. Самое время для друзей России прекратить пытаться мешать Украине добиваться членства в НАТО, запугивая ее «политическими сотрясениями», и вместо этого сфокусироваться на изменении отношения Западной Европы к желанию Украины вступить в ЕС.

Все пост-коммунистические государства, которые вступили в ЕС, сперва вступили в НАТО. Возможно, Украина станет исключением? Если так, то она последует примеру Ирландии, Австрии, Финляндии и Швеции, которые являются членами ЕС и не являются членами НАТО (в отличие от Норвегии и Турции, которые являются только членами НАТО).

Внимание! Внимание! Korrespondent.net вводит новые правила комментирования
Комментировать статью могут только зарегистрированные пользователи. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Комментариев (35)
комментариев на странице 
urus3    | 29.11.2008, 21:04
Заключение: мне нравиться порядок и организация дел в Европпе и еще Европпа стабильна.
Я не патриот России. В нашей строне есть две беды это дороги и коррупция. Если дороги строят, то с коррупцией большие проблемы.
Уровень развития Украины и Грузии еще ниже. Коррупция выше, а о стабильности вообще речь не идет. Для того чтобыпогрузить эти страны в хаос надо не так много сил и денег.
urus3    | 29.11.2008, 20:58
Продолжу. Ездить в другие страны и работать за копейки это наверное виликое достижени.
Правда таджики и узбеки в Росии сейчас зарабатывают такие же деньги.
Вывод один в СССР бывшие республики жили гораздо лучше чем сейчас. Это в равной степени касаеться Польши, Чехии , Венгрии, Болгарии, прибалтики и др.. Это основная причина негатива по отношению к России. Чтобы Европпа кормила, необходимо изображать угрозу со стороны соседа.
Наше правительство довольно дружелюбно относиться ко всем бывшим республикам. У нас нет всякого рода фобий. Когда Грузины бомбили осетию в Росии не пострадал ни один грузин в России. У нас не бросают лозунгов и не ставят преград для распространения товаров( если они конечно соответветствуют требованиям). Хотя я лично смотрю на биркеигде сделано. И товары многих бывших не покупаю.
Yo0    | 02.12.2008, 00:49
Тогда выскажи это на каких-небудь польском, чешском, венгерском, болгарском, латышском, литовском и эстонском форумах.
urus3    | 29.11.2008, 20:35
Все красиво написано.
Но мне не понятно как довольно развитая индустриально-аграрная республика, одна из самых богатых в СССР имевшая большой научный потенциал превратилас в банановую республику третьего мира.
По поводу угрозы со стороны России. А чем мы угрожаем. У России довольно обширные территории которые она не может освоить. Зачем ей нужно завоевывать Украину, и др. бывшие республики. Ведь завоевав их пото придеться кормить, А кому это надо . С вас взять то нечего.
Не стоить так же забывать, что все производсво которое у вас есть в основном ориентировано на Российский рынок. Потеря это рынка для вас будет равносильна экономическому краху. Или вы хотите как Грузия жить за счет подачек от высоких покровителей.
Маленькое наблюдение: я видел как живут люди во всех бывших республиках.Более нормальное положение дел в Белоруссии. ВСе остальное я извиняюсь это запущенный совок. Правда некоторые из них теперь Европейцы.
чужинцям    | 12.10.2008, 11:02
Браво, молодец, автор, очень хорошо! Хотя и высказаны всем известные истины:
1.существует зло для Украины, имя ему - российская политика.
2. Укарина - зеркало, в кот. видно обличье русского общества: злобное, завистливое, больное патологией антиукраинизма. Россия - вампир Украины.
3. Украина - донор, мать породившая супостата, исконно спасала его 1)исторически: дала имя, церковь, язык, умы, вытягивала из мракобесья своими влияниями 2) Украина приближением к Европе опять способна повлиять на супостата посредничеством, освобождением выродка из мракобесия
4. супостат не способен к такому восприятию своей матери, создает мифы, проклят злобой к ближнему
5. оттого все провалы у супостата
6. Украина несет этот крест сына-урода, такова ее доля! Но деваться некуда, надо им, несчастным помогать как блудному сыну, может когда-то и осуществится предсказание великого пророка, Богом данного Украине: "І буде син, і буде мати, і будуть люде на землі!"
Мосин7_62mm    | 11.10.2008, 12:25
Вот такие журналисты....
karaoke    | 10.10.2008, 21:41
Было бы хорошо, если бы случилось то, что написано.
Morze_ua    | 10.10.2008, 11:59
ну и БРЕД.....
про крым - вообще без комментариев... так обкурится можно только "по заказу за зеленые"...
а "Подобной альтернативой может стать членство в ЕС "(??!).... россия что, главный член ЕС что ли, что бы "предлагать" туда вступить Украине? Что за "хохлизм" ущербный? они, дескать, Должны надавить на Францию Германию, что бы неньку, бедную, в ЕС взяли, и вот тогда УкрМид перестанет тявкать на кремль... даже не знаю, как сие называется...
Тьху, гыдота, короче...
землянин    | 10.10.2008, 10:21

Если посмотреть историю Украины -видна закономерность. Как только Украина становилась более или менее самостоятельной, тут же западная часть просилась в состав,под крыло запада,сорилась с Россией. Заканчивалось это расколом Украины. Б. Хмельницкий увел половину Украины к Россие, из-за этого вспыхнула польско-русская война, Польша не отпускала Украину просто так.
Мазепа - это классический образ предательства, попросился к Карлу,т.к. ему показалось,что Карл сильнее Петра , как и сейчас -думают , что США сильнее России, вот и снова туда побежали.
В 18 году попросили немцев придти и править у них, отдали Украину немцам под правление! но украинские большевики начали устраивать бунты и вместе с Россией отбили половину Украины от немцев и поляков. И в отечественную в западной пошли под Гитлера ! А белоруссы -в партизаны !
Вообще украинскую историю изучать и изучать. Другого такого народа нет. А России нужно понять, что Украина всегда готова предать и в связи с этим строить свою политику
чужинцям    | 12.10.2008, 11:04
Совок!
просто_ник    | 12.10.2008, 20:49
Что плохо быть совком? Это наши родители, они хоть что-то создали, заводы, фабрики, в космос первые слетали. А что создал конкретно ты, распилил эти заводы? Взял в руки корейскую мобилу, сел в немецкий автомобиль, одел китайские кроссовки и считаешь себя цивилизованным европейцем, уж лучше быть совком- это творцы были, а не обезьяны.
просто_ник    | 09.10.2008, 11:36
Что за ахинея? Да, если обезьяну одеть в европейский костюм,дать мобильный телефон и машину, человеком она не станет, но внутривидовые противоречия с другими обезьянами возникнут.Стать европейской державой через нато? Пример "европейской" Турции о чём-то говорит.Нестабильность на Украине из-за России? Конечно, Россия богатеет, Украина-нет, наци надо давать людям ответ куда они дорулились, а ведь постоветские стартовые возможности у Украины были значительно лучше.
Поэтому, когда аффтар лепечет "что Украина не будет чувствовать себя в безопасности, если обе западные организации ее отвергнут", надо иметь ввиду, что речь идёт об "элите", которой прийдётся отвечать за провал. Так, что наши проблемы внутри нас.А аффтар их только усугубляет
гражданин России    | 06.10.2008, 01:59
Убиться и не встать. У вас на Украине все так неаккуратны в высказываниях???

Цитата: "Во-первых, дестабилизация в Крыму могла возникнуть еще в августе после вторжения России в Грузию. И случилось бы это не из-за намерения Украины вступить в НАТО, а из-за политики российского националистического режима."

Да когда Россия была охвачена национализмом? При условии, что в России национальностей столько, сколько людей на Укоаине, в ней просто в принципе не может быть национализма.
DrBaltar    | 06.10.2008, 17:38
Имеется в виду российский шовинизм.
Автор прав.
Karbofoss    | 09.10.2008, 11:11
Дружище! Ты веришь в то, что написал??? В россии имеет место быть такой национализм, который уже перехлестывает в нацизм! "Россия - для русских" - основной лозунг, а осетинов, бурятов и прочие нац. меньшинства с радостью заперли бы в резервации.
У русских в россии нет и следа национальной терпимости. К одним они терпеливо-безразличны, к другим они откровенно враждебны.
Ваш высер - все равно что сказать, что в "америке не могло быть расизма, ведь там так много негров".
Мосин7_62mm    | 05.10.2008, 20:23
andreyy2 | 05.10.2008, 10:58
----------------------------------------
А им что,требовать ничего не положено?А как же "европейская региональная политика"?
Вот такой ты Андрюша "эвропеець"....
Нужен диктатор?
Запомни на будующее:диктатор может опираться только на большинство,иначе это не диктатор,а тиран.Во-первых большинства в нынешней Украине не будет ни у кого,только 50:50.
Во-вторых чем этот диктатор будет отличаться от Путина,на которого вы по этой самой причине лаете который год.
Не бери на себя эту смелость Андрюша,практика показывает:как только проблемы начнут решаться силовыми методами,ты,и к сожалению я,получим закладки ВВ в метро,блокирование дорог,саботаж и проч.
Ты учись лучше в школе,возможно,если будет мир,это тебе поможет в жизни.
andreyy2    | 05.10.2008, 21:49
Мосин7_62mm | 05.10.2008, 20:23
во-первых сильная власть - это не значит диктатор. Сильная власть в моём понятии это власть, которая придерживаясь в рамках закона не допускает другим не придерживаться этих рамок, и главное быть в состоянии адекватно реагировать на неконституционные действия как внутри государства так и за его пределами.
во-вторых требовать "они" могут всё, что есть (повторюсь) в рамках закона. А силовые методы, я тоже считаю, что это ужасно, когда доходит до безумия и люди начинают стрелять, это очень страшно, но кто виноват, что на земле есть столько много неумных людей, которые сначало делают, а потом думают.
Я думаю уважаемый Мосин7_62mm, что мы с Вами не переходили на "ты", и на счёт школы, ну я благодарю за совет, коль Вам так посоветовать захотелось (свою эрудицию подчеркнуть), правда я уже довольно давно закончил школу
DrBaltar    | 06.10.2008, 17:40
Интересно, почему все ненавистники всего западного и американского называют Европу "Эвропой"?
andreyy2    | 05.10.2008, 11:45
вообще эти разговоры о ЕС, НАТО и тд. и тп. чушь полнейшая! (имхо)
На Украине просто розигрывают политические сериалы (опиум для народа), дабы этот народ не не о том задумывался случайно. Люди должны следить как злой западенец Ющенко унижает бедную, но при этом всевыживающую Юленьку, а потом, - и как же она ответит??? - вот так и живет Люд с сериалом "рабыня Юлия". И совсем мы позабыли, что эти ничтожные людишьки у нас на работе!!!!! и мы им платим ооооооочень большие деньги (или они их просто сами берут!-у нас крадут!). Так вот Народ, не о том Вы думаете, вот такие. как автор (за барыши понятно) с завидной постоянностью подкидают нам всякие такие "проблемы" - НАТО, ЕС, Россия, США и тд. и тп. и мы решаем кто друг, а кто враг, куда вступать, а куда не берут! А в том, что творится у нас в доме, и виноваты именно они, эти гадкие, мерзкие политишки, мы даже и не задумываемся, а зачем??
andreyy2    | 05.10.2008, 11:46
Ведь проще сного поставить себе простую и понятную «цель» - ЕС, ведь нам только туда вступить и всё сразу в шеколаде будет! Задумайтесь Люди, кто есть наш настоящий враг?! Куда надо направлять нашу энергию?!
Простое предположение относительно нашего милейшего братишки-соседа и тамошней препрекраснейшей и примогучийнешей всех времён и народов власти: дорогие Украинцы, начните жить лучше россиян и Вы увидите изменения в отношении к нам соседей, так и изменения у самого соседа, и что там народ сам с той властью зделает. И если мы так боимся России, так не надо на коленях в НАТО проситься (что за глупость верить, что чужеземцы прийдут ложить свои головы за нашу независимость???), а надо развивать свою Армию и в первую очередь ядерное оружие!!!! имхо
сисси    | 08.10.2008, 20:25
самый большой враг украины-россия с ее нерусским руководством.
Мосин7_62mm    | 05.10.2008, 01:09
Да он в пиндосии сидит,афтор.
Так вот,у Украины есть тоже шанс.Шанс потерять юг и юго-восток.Им такой президент и корр. Тарас Кузьо и на фиг не упали.
andreyy2    | 05.10.2008, 10:58
даже так?! А что же этим требовательным "юг и юго-восток" нужно? или кто нужен?
Все эти "геройские" голоса слышны только по одной прочине - на данный момент в Украине или ооочень слабая власть (я не имею ввиду, что нужен диктатор), или её вообще как таковой нет. Так вот, я возьму на себя смелость утверждать, как только власть в Украине станет Властью, эти все бусурманы как в Крыму, так и на "юг и юго-восток" исчезнут просто, точнее им помогут исчезнуть
Чемберлен2    | 04.10.2008, 11:05
Никакой дестабилизации в Крыму нет. Ничего за последние несколько лет не изменилось. Не стало больше митингов за защиту прав крымчан. "Воду мутят" презжие вроде "студенческого братства"(крымским студентам они даже не седьмая вода на киселе), Тягнибок и прочие укрнацисты...
03    | 03.10.2008, 15:00
Спасибо автору, поржал от души))) Название то какое - Шанс России))) А если Россия не воспользуется шансом, то обидетесь очень сильно? А с чего это вообще Россия вам должна чем то помогать вступлению в ЕС, потому что против НАТО? И то и другое ваши проблемы, учитесь решайть их сами.
ГБ не дремлет    | 02.10.2008, 13:17
"Я бы хотел привести ... россиянам два аргумента."
---------------------------- ----------------------------------
Первый аргумент - чушь. Для дестабилизации в Крыму недостаточно событий в Грузии. Ведь не отделились же баски от Испании после Косова. Автор не понимает что Осетия и Абхазия де-факто были независимыми, а Крым нет. Конечно, сепаратизм получил подпитку, разумеется, но до кульминации пока далеко.
Фразу автора "из-за политики российского националистического режима" оставляю на совести автора.

Второй аргумент - чушь.
Не приведено ни единого показания, что Россия препятствует интеграции Украины в ЕС. Судя по заявлениям европейских политиков это само ЕС смотрит с сомнением на Украину. У России вообще нет рычагов воздействия на ЕС по поводу принятия евросоюзом новых членов. По крайней мере, в официальной российской риторике ничего подобного не звучало.
Россия выступает только против принятия Украины в НАТО и тут как раз рычаги есть.
Igor Shevyryov    | 03.10.2008, 14:26
По первому аргументу - сейчас в Крыму нет оснований для задействования "грузинского сценария". Но нет гарантий, что Москва не создаст такие основания в будущем. Во всяком случае, Москва сейчас пытается это делать.
Ситуация усугубляется ещё и тем, что на Украине нет единства власти. В частности, ради реализации своих сверхамбиции Тимошенко продаст Путину всё, что угодно.

По второму аргументу - Россия именно препятствует евроинтеграции Украины. Если вы этого не понимаете - это уже другой вопрос. И рычагов влияния Москвы на ЕС тоже достаточно. Самый мощный из них - газ.
Очевидно, что Москве мечтают о восстановлении своих позиций в Европе. Хотя бы до пределов ОВД - максимум, или СНГ - минимум.
Но, в таком случае, нужен новый передел Европы.
В этой связи дальнейшему расширению ЕС Москва в любом случае будет препятствовать.
03    | 03.10.2008, 15:02
Ага, примите немцы Украину в ЕС возьмите 40млн населения на дотации, иначе отключим газ. Что за бред, ума как и у автора статьи.
Igor Shevyryov    | 03.10.2008, 16:19
То же считаю, на фиг Украине в ЕС.
Украина и так европейская страна.
И вообще: на фиг вообще нужен такой ЕС!
ГБ не дремлет    | 03.10.2008, 16:57
1. "Но нет гарантий, что Москва не создаст такие основания в будущем." - вот именно. По вашему:

Есть движение в НАТО - Москва создает проблемы.
Нет движения в НАТО - опять Москва создает проблемы.

Тогда какая разница? На мой взгляд в первом случае Россия действительно начнет раскачивать ситуацию. А во втором случае - не факт. Не пытайтесь ориентироваться на высказывания Лужкова и Затулина...

2. Поясните механизм как Россия через газ __намеренно__ препятствует именно __евроинтеграции__ Украины.
Тем что не продает по $50?
Или вы слышали угрозы "Если примите Украину в ЕС - отключим газ"?

"Очевидно, что Москве мечтают о восстановлении своих позиций в Европе. Хотя бы до пределов ОВД - максимум" - на самом деле Кремль хочет захватить Луну. Мне это очевидно.
Igor Shevyryov    | 03.10.2008, 18:55
....Неужели Затулин и Лужков занимаются "самодеятельностью"?
Москве выгодна нынешняя пробуксовка НАТО. Например, если бы Грузия получила в апреле ПДЧ - рос. "миротворцы" не стали бы вероломно вторгаться на грузинскую территорию.
Igor Shevyryov    | 01.10.2008, 16:11
Главная мотивация Кремля - жадность.
С одной стороны, Кремль всячески препятствует продвижению Украины на Запад (как правило, такие препятствия незаконны и очень грубы).
С другой стороны, Кремль никак не в состоянии взять ответственность за решение всех проблем на Украине.
Очевидно, что в Кремле взяли на вооружение давний украинский принцип: "что не съем - то понадкусываю".
....Но и киевские стратеги тоже "хороши". Несмотря на тотальное пренебрежение России к украинскому суверенитету и территориальной целостности, на Украине (в том числе, и во власти) продолжают лелеять иллюзии по поводу т.н. "славянского братства".
В этом плане показателен пример Грузии, которая гордо разорвала ВСЕ отношения с РФ. (Даже ценой собственной экономической "выгоды").
У Украины есть отличный повод: не заключать новый договор с РФ.
И пусть опять "Газпром" отключит газ: пусть сам же в этом газе задохнётся.....
Владимир-из-Магадана    | 02.10.2008, 13:42
то Igor Shevyryov
огого сколько ненависти.
но обнадеживает одно, что таких мало и будет еще меньше.
потому что подкупят
уговорят
подмаслят
что может противопоставить нищая, разрываемая на части Украина- монолитности России.
Читайте Свои прогнозы. все форумы и блоги были забиты ими:
Четыре года назад:
Мы оранжевые светочи демократии всего мира.
Мы построим прекрасное светлое народное государство «оранжевую Украину».
Для этого нужно только одеть оранжевый галстук;))
Два года назад.
Нефть должна подешеветь и тогда Россия провалится в тартарары.
Народ сопьется.
А китайцы захватят Сибирь и дальний восток.
Год назад.
Ну что этим москалям надо?
Нас не трогайте НАС, мы сами разберемся в своем доме.
Сегодня:
читайте: Igor Shevyryov | 01.10.2008, 16:11
;)))))))))))0
КВС_ПланетаЗемля    | 03.10.2008, 09:08

потому что подкупят
уговорят
подмаслят


И что? А почему Вы удивляетесь, что Вам потом нож в спину постоянно вставляют. На деньгах дружбы не построишь, а другого то и нечего предложить. Так, что милейший ведите ка свою пропаганду среди магаданских братьев. Здесь у Вас братьев нет, есть только корыстолюбцы. Да, не забудь меня купить и подмаслить, чтоб я стал хорошим. Деньги перечислять на банковский счет ...
Igor Shevyryov    | 03.10.2008, 14:18
Не надо приписывать мне "прогнозы", которые я не делал никогда. И, между прочим, в большинстве своём, мои прогнозы сбываются (раз уж на то пошло).
Я люблю объективность во всём.
Там, где ошибаюсь - всегда признаю свою неправоту.
Но в данном случае "Владимир из Магадана" вы чушь городите....
Реклама
UkrJob - VIP Вакансии
KP Media
Вакансии:
Grey Group
Вакансии:
bigmir
Вакансии:
EPAM Systems
Вакансии:
Обзор сети