Сабля Мазепы является одной из первых мистификаций Русской Википедии

25 октября 2013, 02:18
журналіст
0
294

Ми любимо пожартувати, постібатися над істориками, особливо Росії. Потім це все перетворюється на ЩОСЬ! Міфотворчість стає історією. Не факт, а сам процес. Ось уже і книга є - В Росії!



Сабля Мазепы — статья, созданная в 2009 году в Википедии на русском языке Mazepa11, позднее удалённая. В тексте статьи повествовалось о «сабле Мазепы, хранящейся в секретном хранилище ФСБ в Эрмитаже, попавшей туда из разграбленных советским командованием музеев Кракова и Варшавы». После длительного обсуждения с Гюрги статья была удалена в марте 2009 года участником Yaroslav Blanter по причине «незначимости». Канва событий, связанных со статьёй, получила довольно широкое освещение в отдельных электронных СМИ Украины. Вероятно, является одной из первых мистификаций Русской Википедии, обширно цитированной на внешних новостных ресурсах с упоминанием проекта.
Статья была создана на основе материала, в котором был приведён текст официального письма из Эрмитажа, чётко указывающего на отсутствие «сабель Мазепы», равно как и «секретных хранилищ ФСБ». Эта информация (письмо за подписью замдиректора Эрмитажа) после длительных препирательств была подана в статье в качестве маргинальной точки зрения.
В редактировании статьи кроме автора приняло участие еще несколько участников, наиболее активным из которых был Гюрги, пытавшийся привести её в соответствие с рекомендациями проекта
Статья была удалена Yaroslav Blanter с формулировкой «ключевым вопросом является не достоверность сведений в статье (она всё равно за время номинации была переписана), а значимость сабли».
Текст статьи и хода обсуждения её удаления цитировался на внешних новостных ресурсах[1]


Сабля Мазепы относится к темам:

Подробнее: http://wikireality.ru/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BF%D1%8B

Сабля Мазепы и скандал на Википедии

Мы уже рыдаем от этой истории! Придумать все это невозможно! Жалеем дипломированных историков, которые ничего понять не могут. Наш фирменный стиль – мощнейшее открытие, детальные описания, коды, шифры, свидетели, невероятное реалити-шоу по проникновению и публикации фотографий. Потом обязательно скандальчик. И продолжается это несколько лет, обрастая мистическими подробностями, моментально превращаясь в легенду.

Широкая публика и так совершенно естественно, воспринимает это как легенду. Но находятся скептики, пытающиеся что-то перепроверить. Некоторые даже ездили в Питер и Москву. Встречались с упомянутыми нами людьми. Комментариев нет! Никого никуда не пустили! Существование спецхранов категорически отрицают. Никому ничего не показали. А уж об фотографировании не может быть и речи. Серая зона истории. И вроде есть и как-бы нет. Как говорят на телевидении, не пытайтесь повторять опыт в домашних условиях…

А теперь, без бравады и самолюбования, предлагаю осознать уровень, на котором скромно работает наша маленькая международная команда журналов «Музеи Украины» и «Нова Сич». Заметьте, без всякого финансирования!

Реконструкцию сабли Мазепы в Канаде нашли, сфотографировали, выкупили. Копию сабли Мазепы в секретном спецхране Эрмитажа отыскали, пробились, сфотографировали. Опубликовали изображение сабли гетмана из секретных хранилищ Оружейной палаты Кремля. Дали приказ Сталина №2 о возвращении Украине казаческих реликвий. И наконец, нашли ОРИГИНАЛ парадной Сабли Мазепы в особо засекреченном и охраняемом убежище! Уже пошло реалити-шоу по проникновению и фотографированию… Если параллельно, невзначай, найдем библиотеку Ярослава Мудрого – никто особо и не удивится…

А на популярной Википедии, появление материала о сабле Мазепы, вызвало знаковую реакцию. И это радует. Призываем украинских патриотов массово регистрироваться на этом ресурсе (как российском, так и украинском) и ставить статьи о нашей истории.

А с ходом дискуссии, можете ознакомится.

Справка:

Научно - исследовательский Центр казачества имени гетмана Мазепы. Мазепа Николай Николаевич, председатель научно - экспертного совета - директор Центра, член-корреспондент Международной кадровой Академии, профессор.

Начнем с дополненной статьи.

Это приключение еще продолжается! Мы на пороге великого исторического открытия!

Виктор Тригуб, редактор журналов «Нова Сич» и «Музеи Украины», Академик Международной академии казачества

 

Мазепа Н.Н.

 Сабля Мазепы (материал удаленный из Википедии)

 

Сабля Мазепы  — парадная сабля, изготовленная в середине XVIII века в память о гетмане Мазепе, которая была обнаружена в секретном хранилище Эрмитажа под инвентарным номером 30-6986. Местонахождение сабли установили исследователи Сергей Цапенко, Виктор Тригуб и передали информацию об этом журналистке Валентине Мудрик. Эту саблю, совместно с руководством Эрмитажа, осмотрела и сфотографировала журналистка Валентина Мудрик. На сабле надпись — 1687, что совпадает с датой, когда Иван Мазепа был избран гетманом. По воспоминаниям современников, в гетманской столице — Батурине у Мазепы была уникальная коллекция холодного и огнестрельного оружия.

Описание сабли Мазепы

 

Сабля И.Мазепы состоит из клинка, эфеса и ножен. Клинок сабли искривленный, с лезвием на вогнутой стороне. На одной стороне клинка надпись «На гибель супостата в сиче дерзающему смерть. 1687», а на обратной — «Надежда в Бозе, а крепость в руце — правому делу конец. Мазепа».

 

                                                                                         Эфес состоит из рукоятки, крестовины, которая защищала руку от скользящего удара противника и перекрестья, которое позволяло захватить и сломать клинок противника. Конец рукоятки и крестовины соединен цепью. Эфес сабли изготовлен из золота и инкрустирован на украинский манер.

 

Ножны обтянуты шкурой, гаечные держатели и гребень изготовлены из икрустированного золота. Сабля, кроме исторического, имеет и значительную материальную ценность из — за большого количества золота, использованного при ее изготовлении. По предварительным оценкам экспертов ее стоимость может составить 1000000 долларов США.

 

История поисков

 

Поисками сабли занимались многие коллекционеры, в том числе и атаман Американского казачества — коллекционер казацких вещей и украинской древности, Сергей Цапенко. Ему стало известно, что сабля Мазепы должна находиться в Канаде. Американское казачество сразу стало проверять десятки архивов, пытаясь найти неоценимую историческую ценность. Поиски привели к польским историкам, которые подтвердили, что сабля Мазепы до 1945 года была в одном из музеев Польши, а потом бесследно исчезла.

 

Последующие поиски привели в Россию. Как оказалось, после победы во Второй мировой войне, когда советская армия возвращалась домой через Польшу, командование ограбило музеи Кракова и Варшавы. Сабля Мазепы, вместе с другими экспонатами казацкой эпохи, тоже была захвачена и вывезена в Россию, где была сдана в секретный архив и никогда не экспонировалась.

 

Украинская сторона обратились в Генконсульство Украины в Санкт-Петербурге и в МИД с просьбой посодействовать тому, чтобы саблю возвратили на Украину. В тоже время, ряд историков утверждает, что в Эрмитаже хранится в засекреченных хранилищах еще одна сабля гетмана Мазепы с изображением золотой головы казака, установленной на левой стороне крестовины.

 

Полемика вокруг сабли гетмана Мазепы

 

В своей публикации один из активных участников поисков Виктор Тригуб утверждает, что им удалось узнать, где лежит оригинальная парадная сабля Мазепы, точное место и инвентарный номер. Кроме этого в Эрмитаже была найдена картина, где Меншиков торжественно передает саблю Мазепы Петру І. После это российская сторона начала препятствовать дальнейшим поискам, а картину где изображена сабля гетмана Мазепы срочно сняли из экспозиции.

 

После того, как Валентина Мудрик осмотрела в Эрмитаже, сфотографировала и опубликовала статью о сенсационной находке, возникла полемика вокруг сабли Мазепы среди участников ее поиска. Так Виктор Тригуб вначале пишет, что Валя Мудрик летит в Питер, попадает к секретному хранилищу и фотографирует оригинал сабли Гетмана. При этом, он утверждает, что основная роль в поисках сабли Мазепы принадлежит не ей, а настоящему украинскому патриоту и казаку Сергею Цапенко.

 

После публикации статьи в Википедии, Виктор Тригуб опубликовал новую статью о сабле гетмана Мазепы. В ней он утверждает, что директор ООО "Булат НВР" Владимир Остапович, который создает оружие из булатной стали дал официальное заключение, что сабля из Эрмитажа не может быть изготовлена во времена Мазепы и что данный факт признало руководство Эрмитажа. Каким образом производилась экспертиза:по фотографиям или в Эрмитаже Виктор Тригуб не сообщает.

 

Далее В. Тригуб приводит сведения, что директор Национального заповедника "Хортица" Максим Остапенко нашел приказ Сталина N2 от 1917 года, о передаче независимой Украине казаческих реликвий из музеев России, но эти реликвии до сих пор не переданы. В описи реликвий указана сабля Мазепы, которая находилась в Артиллерийского музее Санкт - Петербурга. По словам Виктора Тригуба все детали поездки в Эрмитаж необходимо узнавать у Валентины Мудрик.

 

Примечания

Сабля Мазепы. Оригинал

Найдена гетманская сабля Мазепы (ФОТО)

 У нас есть всего одна сабля Мазепы, и мы показали ее вашей газете. Это оружие сделано в середине XVIII века сторонником или последователем гетмана, в память о нем, — заявил заместитель директора «Эрмитажа» Георгий Вилинбахов. — Никакой другой парадной сабли с головой казака на рукояти в музее нет. Мы просим украинцев: не надо с таким упорством утверждать, что мы в каких-то мифических тайниках храним еще одну саблю.

 В Эрмитаже только одна сабля Мазепы?

Дослідник Віктор Тригуб: «Шабля Мазепи стала елементом геополітики!»

Сабля Мазепы. Оригинал.

Сабля Мазепы, Википедия и как все было на самом деле

 Эпопея с поисками сабли Мазепы превратилась в некий символ украинской журналистики и исторической науки. Вначале, я очень гордился. Позже потешался. Потом раздражался. Сейчас просто злюсь.

 

 

Ссылки

Сабля Мазепы. Оригинал

Найдена гетманская сабля Мазепы (ФОТО)

Поиски сабли Мазепы в подвалах Эрмитажа обещают стать громкими и вполне могут втянуть Украину в культурный скандал с Россией

В Эрмитаже только одна сабля Мазепы?

Тайны гетмана Мазепы

Дальше началось бурное обсуждение:

 

Эта сабля Мазепе никогда не принадлежала. Не знаю насколько авторитетен Виктор Тригуб, но то, что сабля, фотография и описание которой в статье, была сделана много позже, сказали и в Эрмитаже, и украинский эксперт по холодному оружию (читайте ссылки в статье). Как раз в этих источниках и написано, что «нашли» саблю в Эрмитаже, да вот только не ту, не мазепинскую. Гюрги 23:07, 24 февраля 2009 (UTC)

Посыл неправильный. Саблю нашли как раз мазепинскую, а Вы ее путаете с другой, которая имеет на крестовине голову казака. Наличие сабли Мазепы подтверждает и Эрмитаж. "У нас есть всего одна сабля Мазепы, и мы показали ее вашей газете. Это оружие сделано в середине XVIII века сторонником или последователем гетмана, в память о нем, — заявил заместитель директора «Эрмитажа» Георгий Вилинбахов. — Никакой другой парадной сабли с головой казака на рукояти в музее нет. Мы просим украинцев: не надо с таким упорством утверждать, что мы в каких-то мифических тайниках храним еще одну саблю. В Эрмитаже только одна сабля Мазепы?" Mazepa11 00:13, 25 февраля 2009 (UTC)

Я не знаю, по какой причине он её назвал «саблей Мазепы» (возможно как условное обозначение), но далее сказано конкретно: 1. «…Это оружие сделано в середине XVIII века сторонником или последователем гетмана, в память о нем», — заявил заместитель директора «Эрмитажа» Георгий Вилинбахов[5].

Не вводите в заблуждение, вырывая фразу из предложения. На самом деле это звучит так: У нас есть всего одна сабля Мазепы, и мы показали ее вашей газете. Это оружие сделано в середине XVIII века сторонником или последователем гетмана, в память о нем, – заявил заместитель директора «Эрмитажа» Георгий Вилинбахов. – Никакой другой парадной сабли с головой казака на рукояти в музее нет. Мы просим украинцев: не надо с таким упорством утверждать, что мы в каких-то мифических тайниках храним еще одну саблю.[6]. Mazepa11 12:32, 25 февраля 2009 (UTC)

Не занимайтесь флудом, я никого в заблуждение не ввожу и ничего не вырываю. В Эрмитаже показали только одну саблю, ту которая на фотографии в Вашей статье, пор неё и сказано, что она изготовлена в середине XVIII века. Гюрги 19:37, 25 февраля 2009 (UTC)

 

2. «А в Эрмитаже, по утверждению известного украинского зброяра Владимира Остаповича, тоже копия гетманской сабли.» [7]

3. «…Через несколько недель Остапович дал официальное заключение — сабля из Эрмитажа не может быть изготовлена во времена Мазепы. Это более поздняя копия!» [8]. Это цитаты из ссылок, которые в статью поставили Вы.

Речь идет о второй сабле гетмана Мазепы с изображением на крестовине головы казака. Она действительно изготовлена как копия. Но это разные вещи. Mazepa11 12:35, 25 февраля 2009 (UTC)

Вы либо не понимаете русского языка, либо специально устраиваете здесь пустые разговоры. И если так будет продолжаться дальше, то это прямая дорога на ВП:АК. Гюрги 19:37, 25 февраля 2009 (UTC)

А вот ещё цитаты: «Сабля Мазепы, Википедия и как все было на самом деле:

Эпопея с поисками сабли Мазепы превратилась в некий символ украинской журналистики и исторической науки. Вначале, я очень гордился. Позже потешался. Потом раздражался. Сейчас просто злюсь. Ведь написаны десятки материалов. Хронология вошла в несколько книг. Есть документы, фотографии, живые свидетели и участники. Но, каждый пытается написать СВОЮ версию НАШЕЙ истории поисков. Говорят, что целая глава о сабле Мазепы, будет включена в некие учебники… Вот полюбуйтесь, что разместили на популярной Википедии, анонимные исследователи: …»[9]. MfG Гюрги 05:26, 25 февраля 2009 (UTC)

Ну обиделся человек, что о нем не написали. Его можно понять, он тоже принимал участие, а вся слава досталась В. Мудрик, но ... нас никто даже устно не поблагодарил… Ей как раз показали и дали сфотографировать саблю Мазепы в Эрмитаже. Mazepa11 10:12, 25 февраля 2009 (UTC)

 Оставить. Согласно аргументам Mazepa11. UKR 13:46, 25 февраля 2009 (UTC)

Каким? Что «человек обиделся»? Не зависимо, обиделся он или нет, в вики-статье сплошной ОРИСС, о чём я участнику, зная наши непростые взаимоотношения, мягко намекнул ещё 22.02. [10] (за два дня до того как «обиделся человек»). На данный момент, кроме всяких-разных других личных вещей И.Мазепы, есть две сабли: одна (с головой казака) в Америке, является (якобы) копией, изготовленной по каким-то старым изображениям; вторая в Эрмитаже, изготовление которой относят к середине XVIII веау. А то, что на на ней написано, извините, достаточно посмотреть фото с большим разрешением чтобы увидеть, что та надпись являлась бы "позором" для личной вещи гетмана - шрифт то корявый, если бы гетман заказывал себе парадную саблю, то и та надпись соответствовала стилю и качеству сабли. А то, что на ней написано "1687" - ну и что? Если я на своём столовом позоложеном сервизе выгравирую "1715" - будет ли это значить, что сервиз принадлежал Людовику XIV? MfG Гюрги 19:37, 25 февраля 2009 (UTC)

PS. Сейчас в статье я проставлю шаблоны на источники, и даю 100%, что никто никогда АИ не найдёт.

Ну так можно договориться до полетов в космос. Как это что написано? Написано, что сабля изготовлена в 1687 году и стоит фамилия - Мазепа. И Вы не забывайте, что этой сабле больше 300 лет. Кроме того, есть четкое свидетельство специалиста - У нас есть всего одна сабля Мазепы, и мы показали ее вашей газете. Это оружие сделано в середине XVIII века сторонником или последователем гетмана, в память о нем, – заявил заместитель директора «Эрмитажа» Георгий Вилинбахов. – Никакой другой парадной сабли с головой казака на рукояти в музее нет. Мы просим украинцев: не надо с таким упорством утверждать, что мы в каких-то мифических тайниках храним еще одну саблю.[11]. Вы у себя на кухне можете что - нибудь написать, только это в Эрмитаж не примут и в засекреченном архиве хранить не будут. А то, что слава досталась корреспонденту, такова жизнь. Именно Валентина держала эту саблю в руках, осматривала ее и фотографировала. Больше к ней никого не подпустили. Mazepa11 21:28, 25 февраля 2009 (UTC)

Ну-ну, давайте в «сотый» раз проедемся по ушам одной единственной цитатой: «У нас есть всего одна сабля Мазепы, и мы показали ее вашей газете. Это оружие сделано в середине XVIII века сторонником или последователем гетмана, в память о нем, — заявил заместитель директора „Эрмитажа“ Георгий Вилинбахов. — Никакой другой парадной сабли с головой казака на рукояти в музее нет. Мы просим украинцев: не надо с таким упорством утверждать, что мы в каких-то мифических тайниках храним еще одну саблю.»

Желаю удачи. Думаю, здесь мне с Вами дальше обсуждать нечего. MfG Гюрги 22:11, 25 февраля 2009 (UTC)

Добавил раздел Полемика вокруг сабли гетмана Мазепы. На кухне можно все что угодно сделать раритетом, но подтверждение специалиста Эрмитажа, к тому же высокого ранга, из песни не выбросишь. К тому же сам Тригуб утверждает, что все детали поездки в Эрмитаж необходимо узнавать у Валентины Мудрик (Полемика вокруг сабли гетмана Мазепы), на которую я и ссылался в статье. Круг замкнулся, от Мудрик и Тригуба снова вернулись к Мудрик. Mazepa11 22:54, 25 февраля 2009 (UTC)

Уточнил авторов, которые нашли местонахождение сабли Мазепы. См. аннотацию статьи. Mazepa11 23:26, 25 февраля 2009 (UTC)

Поскольку эта «сабля Мазепы» является копией, а не подлинником, то необходимо прямо об этом сказать в начале статьи. А иначе вы вводите читателя в заблуждение. -- Alexander Potekhin -- 11:29, 26 февраля 2009 (UTC)

Вот видите, уважаемый Mazepa11, какую Вы статьи написали - «вы вводите читателя в заблуждение» :-( Гюрги 15:18, 26 февраля 2009 (UTC)

Посмотрел последнюю правку «…точная копия которой…» [12] - извините, но всё равно не то. Повторю по какой причине я номинировал статью на удаление:

 

Эта сабля Мазепе никогда не принадлежала. Не знаю насколько авторитетен Виктор Тригуб, но то, что сабля, фотография и описание которой в статье, была сделана много позже, сказали и в Эрмитаже, и украинский эксперт по холодному оружию (читайте ссылки в статье). Как раз в этих источниках и написано, что «нашли» саблю в Эрмитаже, да вот только не ту, не мазепинскую. Гюрги 23:07, 24 февраля 2009 (UTC)

Вот и получается — статья называется «Сабля Мазепы», а в статье — совсем о другой сабле! Плюс, в статье вообще нет ни одного АИ. Для исторической темы, авторитетными источниками могут быть только историки (причём на такую тему лучше всего доктора-профессора), а не журналисты. Поэтому статья как была ОРИССом, так и осталась. И ещё раз мелкие вопросы (в обсуждении статьи автор даже на них не смог дать ответ). Я прошу автора здесь дать источники на следующие вопросы

Сабля Мазепы (укр. Сабля Мазепи); — парадная[источник?] сабля…

…точная копия[источник?] которой была обнаружена… (выражение заместителя директора «Эрмитажа» Георгия Вилинбахова: «У нас есть всего одна сабля Мазепы, и мы показали ее вашей газете. Это оружие сделано в середине XVIII века сторонником или последователем гетмана, в память о нем» - не является признанием им сабли копией.Это такое же определение, как Лампочка Ильича или Кравчучка. Ни у кого же не возникает мысли, что эти вещи принадлежали Ленину или Кравчуку :)

Сабля…была изготовлена в 1687[источник?] году

По воспоминаниям современников[источник?]…у Мазепы была уникальная коллекция холодного и огнестрельного оружия.

Эфес сабли изготовлен из золота и инкрустирован на украинский[источник?] манер.

По предварительным оценкам экспертов ее стоимость может составить 1000000[источник?] долларов США.

Ну и для последний запрос :) — …с лезвием на вогнутой[источник?] стороне.

Прошу автора статьи проставить авторитетные источники. MfG Гюрги 20:15, 26 февраля 2009 (UTC)

С критикой своей последней правки согласен. Исправил её так, чтобы в преамбуле не оставалось утверждений, не подкреплённых ссылками внизу страницы. Интересной информации много, общественный резонанс наблюдается, поэтому думаю, что статью можно и оставить, убрав неподтверждённые утверждения. -- Alexander Potekhin -- 08:03, 27 февраля 2009 (UTC)

Уважаемый Гюрги, поскольку Вы являетесь зеркальным отражением [13] моего друга Nickpo, то мне не интересно далее комментировать весь Ваш флуд, даже если эту статью удалят. Удачи Вам. Mazepa11 20:29, 26 февраля 2009 (UTC)

Зря Вы так пишите, запросы на источники — не флуд. По некоторым причина я не хочу лезть в статью (даже проставлять там шаблоны на источник). Пиши´те с нейтральных и авторитетных источников. И если пишите: «советская армия возвращалась домой через Польшу, командование ограбило музеи Кракова и Варшавы», не забывайте дописать, что и славный гетман не хлеборобством на золотой эфес зарабатывал (но это просто так, к примеру). А по поводу ссылки на мою ЛС. Ну и что, Вы своим «зеркальным отражениям» никогда ничего не писали? MfG Гюрги 21:11, 26 февраля 2009 (UTC)

 Удалить. Не вдаваясь в подробности та это или не та сабля, но какая ее значимость? Парадное оружие одного из гетманов - давайте тогда и про его парадный мундир напишем, а также незабудем про туфли патриарха Никона, сильно уж старообрядцы их недобрым словом поминали и значит АИ про них будет масса, но значимости для Википедии, как и у сабли, никакой! Какая-либо уникальность сабли как холодного оружия не показана. То что на ее украшение пошли драгметаллы, придающие ей стоимость, то уверяю какая-нибудь табакерка Екатерины Великой стоит в этом отношении не меньше, давайте про каждую из них статьи создавать.--Testus 11:20, 28 февраля 2009 (UTC)

По сведениям современника Мазепы - французского дипломата Балюза коллекция оружия у гетмана была одной из лучших, которые он когда - либо видел в своей жизни. Зачем ее тогда хранить в Эрмитаже, уж там что попало не хранят? Добавил источники Описание сабли Мазепы. Mazepa11 15:08, 28 февраля 2009 (UTC)

Коллекция может и замечательная была, а вот где значимость ее отдельного предмета? Чем сабля в историю вошла, только тем, что она принадлежала Мазепе? Увы это не довод, в Эрмитаже, где как Вы написали и правда что попало не хранят, есть личные вещи куда более выдающихся людей (одна сбруя лошади императрицы Анны Иоановны чего стоит), но это не повод писать про них статьи. На этом заканчиваю, значимость непоказана и более чем сомнительно что это возможно сделать. --Testus 15:15, 28 февраля 2009 (UTC)

Это хорошо, что от тапочек Вы постепенно перешли к сбруе, надеюсь ее императрица на себя не одевала как саблю. Эту саблю, украденную Меншиковым в Батурине, последний передал Петру І (в Эрмитаже имеется картина, которая запечатлела этот исторический момент).[14] По некоторым данным, эта сабля некоторое время находилась в коллекции царя Николая І, а от него попала в Эрмитаж. Так что ее историческая значимость более чем бесценна, потому что она принадлежала, как минимум, трем выдающимся историческим личностям, которые сыграли огромную роль в истории России и Украины. Я думаю, что уже этого больше чем достаточно для значимости. Кроме того, сабля имеет имеет огромную художественную ценность и стоимость. Mazepa11 20:16, 28 февраля 2009 (UTC)

 

Во-первых, повторяю ещё раз, сабля Мазепе не принадлежала. Во-вторых, по газетным материалам писать статьи об исторических предметах, по истории Украины, извините, но так мы далеко зайдём. Есть такое понятие - АИ, но в этой статье их как раз и нет. (оскорбление удалено) «Эту саблю, украденную Меншиковым в Батурине», хотя вообще то саблю эту сделали 50 лет позже. Мазепа11, Ваши действия носят деструктивный характер. MfG Гюрги 06:41, 1 марта 2009 (UTC)

Уважаемый коллега Гюрги, предупреждаю Вас о нарушении ВП:НО. Обсуждайте не меня, а статью. Еще раз повторюсь специально для Вас - У нас есть всего одна сабля Мазепы, и мы показали ее вашей газете. Это оружие сделано в середине XVIII века сторонником или последователем гетмана, в память о нем, – заявил заместитель директора «Эрмитажа» Георгий Вилинбахов. [15]. Вы также можете в Эрмитаже посмотреть картину, где Меншиков торжественно вручает эту саблю Петру І. Заметьте не свою, а действительно украденную в Батурине из коллекции Мазепы. А уж воровитость Меншикова в России стала легендой. Mazepa11 11:42, 1 марта 2009 (UTC)

Напишу и здесь — подайте на ЗКА, (оскорбление удалено). А перемалывать одну и туже фразу в «сотый раз», извините, (оскорбление удалено). Гюрги 11:57, 1 марта 2009 (UTC)

Когда нет аргументов, опять ВП:НО. Mazepa11 12:41, 1 марта 2009 (UTC)

Аргументы Вам приведились выше несколько раз — У нас есть всего одна сабля Мазепы, и мы показали ее вашей газете. Это оружие сделано в середине XVIII века сторонником или последователем гетмана, в память о нем, — заявил заместитель директора «Эрмитажа» Георгий Вилинбахов. [16]. И кроме этого в статье нет ни одного АИ. Гюрги 17:13, 1 марта 2009 (UTC)

Итог

 

Мне кажется, тут ключевым вопросом является не достоверность сведений в статье (она всё равно за время номинации была переписана), а значимость сабли. Согласно нашим критериям значимости, предмет значим, если имеются в достаточном количестве рассказывающие о нём независимые авторитетные источники. Такой в статье приведён только один - журнал Музеи Украины (Народную правду я АИ в данном случае счесть не могу, так как половину её статьи занимает перепечатка старой версии той самой статьи, которую мы обсуждаем). Следовательно, статья на данный момент критериям значимости не удовлетворяет. Я её удаляю. Восстановление может рассматриваться, если будут предьявлены независимые авторитетные источники, показывающие интерес к предмету.--Yaroslav Blanter 13:57, 13 марта 2009 (UTC)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_удалению/24_февÑ?аля_2009#.D0.A1.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D1.8F_.D0.9C.D0.B0.D0.B7.D0.B5.D0.BF.D1.8B

D0.BF.D1.8B

Напоминаем – история продолжается! Историки опять удивятся…

2009 рік

Репліка Віктора Тригуба: Ми любимо пожартувати, постібатися над істориками, особливо Росії. Потім це все перетворюється на ЩОСЬ! Міфотворчість стає історією. Не факт, а сам процес. Ось уже і книга є - В Росії! Пітер...

Виктор Кузнецов, Ирина Тюняева

Сабля гетмана Мазепы

роман, 2013 год;


На какие поступки способен отец, когда его дочери угрожает смертельная опасность? Что движет пожилым профессором, отправившимся на поиски сокровищ гетмана Мазепы? Совершенно разные люди, объединенные единой целью — проникнуть в самое сердце Зоны. Им больше неоткуда ждать помощи, не на кого надеяться — лишь на себя и... удачу, которая с легкостью отворачивается от тех, на чьей стороне сила и власть, и помогает тем, кто умеет любить и верить.

Сабля гетмана Мазепы

СПб.: Издательский дом "Ленинград", 2013 г. (август)

Серия: Боевая фантастика

Тираж: 3540 экз.

ISBN: 978-5-516-00126-0

Тип обложки: твёрдая

Формат: 84x108/32 (130x200 мм)

Страниц: 416

http://fantlab.ru/edition107919

Рубрика "Я - Корреспондент" является площадкой свободной журналистики и не модерируется редакцией. Пользователи самостоятельно загружают свои материалы на сайт. Редакция не разделяет позицию блогеров и не отвечает за достоверность изложенных ими фактов.
РАЗДЕЛ: Пользователи
Если вы заметили ошибку, выделите необходимый текст и нажмите Ctrl+Enter, чтобы сообщить об этом редакции.